Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je ned črc 21, 2019 10:09 pm


Svodiče přepětí

Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.

Svodiče přepětí

Příspěvekod vata » pát úno 17, 2012 1:18 am

Zdravím, vím, že tohle téma je místy diskutováno na různých místech tohoto fóra, ale třeba nejen pro mě bude výhodnější vyhradit mu extra místo.
Mám otázku: před jarem (bouřkami), po upgrade na nový rozvaděč a regulátor, je čas zamyslet se nad tím, jak a jaké připojit nejdřív DC, pak případně i AC svodiče přepětí. Trochu jsem brouzdala a našla, že se dělí svodiče 3 typů podle rychlosti a napětí zbytkového rázu, na straně rozvodů se bavíme o typu 1 a 2, 3 je až před spotřebiči. Svodiče typu 1 jsou většinou s jiskřištěm, svodiče 2 jsou varistorové. U FV - DC uvažujeme o typu 1 a 2, které se dají pořídit i integrované (http://www.saltek.eu/files/vyrobky/FLP-PV500%20V_U.pdf). Celá ta integrovanost je na první pohled v pouhém sériovém zapojení dvou stejných svodičů typu 2 na pól (což mimochodem moc nechápu už kvůli různým technologiím typu 1 a 2).
A teď ta otázka: normálně patří ty svodiče do rozvaděče, v místě připojení panelů k regulátoru. To je v mém případě ve sklepě a musela bych tedy natáhnout další kabel k nové zemnící tyči a rozmlátit zeď. Topologie je v mém případě taková, že rozvodnice tvoří střed hvězdice FV terasa / FV seník / regulátor.
Myslíte, že můžu svodiče umístit do rozvaděče na seníku, tedy na konci (nejdelšího - 35m) ramena té hvězdice? Tam bych totiž měla ten svod přepětí úplně zadarmo v noze seníku, a kabel k zemi by byl (doslova) pár cm :)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1398
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 70

Re: Svodiče přepětí

Příspěvekod tomas » pát úno 17, 2012 4:26 pm

Jestli máte více FV polí, větrnou elektrárnu atd. Tak první a daleko důležitější než svodiče, je jejich dobré vzájemné pospojování a také spojení s uzemňovací soustavou domu. Zemnění všech panelů by mělo mít stejný potenciál. Jinak se to může poškodit i při vzdálenějším úderu blesku (např. do distribuční sítě i o několik km daleko) vlivem rozdílu zemních potenciálů (podobně jako krokové napětí, potenciálová jáma vzniká v okolí úderu blesku). Když bude vše dokonale pospojováno, potom nebude (v ideálním případě) rozdíl potenciálů a tedy ani přepětí. V neideálním případě (ve skutečnosti) když do toho přímo uvalí blesk o špičkovém proudu cca 20kA potom na uzemňovacím vodiči o odporu 1ohm bude "jen" 20kV a proti tomu vám nepomůže nic. Když to nebude dokonale vzájemně pospojované a udeří do domu blesk, tak mezi domem a např. seníkem s FV panely bude také napěťový potenciál 20kV.
Dávat přepěťové ochrany do seníku a nemít vzájemné pospojování je daleko horší než ty přepěťovky nemít. Protože při úderu do seníku bude tento v potenciálové jámě a mezi domem a seníkem bude rozdíl potenciálů. Přepěťovka sepne a rozdíl potenciálů se vyrovná přes vedení +- od panelů, potom to můžete všechno naložit a odvést do sběrného dvora. Potenciály se musí vyrovnávat přes dostatečně dimenzované zemnící vodiče, a pokud je tam nemáte a nainstalujete přepěťovky, tak se budou potenciály vyrovnávat přeš vodiče přes které nechceme.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1830
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 87

Re: Svodiče přepětí

Příspěvekod abrams » pát úno 17, 2012 4:48 pm

Zdravím ,

takže všechno pořádně pospojovat a uzemnit by "mohlo" stačit ? Při přímém zásahu by nic nepomoho ? Mě tato otázka
"ochrany" před blesky také docela trápí , konzultoval jsem toto s "odborníkem" a ten toho nakecal za 40.000,- :eek2: ,
s tím že by to mělo řešit jen indukované proudy :uh: . Fakt nevím , nic tam nemám a ikdyž loni v létě švihnul blesk
cca 100m od baráku , tak vše funguje dál :idea: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2513
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 321

Re: Svodiče přepětí

Příspěvekod vata » pát úno 17, 2012 8:55 pm

Pospojované: v celém DC systému mám pospojovaný záporný pól (FV, baterie, vnitřní DC rozvody) v jediném místě - v rozvaděči.
Uzemněné: myslíte-li připojení extra vodiče na panelové rámy a na kovové skříně přístrojů, tak to nemám :(

Zemnící soustava domu: žádná není, je tu jen hromosvod, a ten k ničemu připojen není, akorát ke střeše. Jde o dřevěnou chatu s plechovou střechou. Po pravdě řečeno, nemám tušení, k čemu je vlastně připojený ten ochranný zelenožlutý vodič v AC rozvodech... Do těch AC rozvodů se teprve chystám, je tu ještě prehistorický napěťový chránič.

Co z toho je větší problém? Že nemám pospojované panelové rámy? Nebo že nemám nic uzemněné?
A jak z toho ven? Pomohlo by třeba použít jako zemnící vodič záporný pól a uzemnit to zemnící tyčí?
Jinak díky za zajímavý názor, že bez přepěťovek je to bezpečnější, to by mě fakt nenapadlo...

Jak praví abrams - nepočítám, že by tady něco přežilo při přímém zásahu bleskem, to možná ani já bych nepřežila. Jde mi hlavně o ty naindukované proudy, případně rázy, které mi sem dopraví DS.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1398
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 70

Re: Svodiče přepětí

Příspěvekod vata » pát úno 17, 2012 11:12 pm

Omlouvám se - přehlédla jsem tohle téma: viewtopic.php?f=5&t=126. Filipe, mohl by jsi sloučit? Díky :)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1398
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 70

Re: Svodiče přepětí

Příspěvekod mypower.cz » sob úno 18, 2012 11:05 am

vata píše:Omlouvám se - přehlédla jsem tohle téma: viewtopic.php?f=5&t=126. Filipe, mohl by jsi sloučit? Díky :)


Vytvoril jsem na to nove forum "Jističe, přepěťové ochrany, ochrana proti blesku", protoze ono je tu vice temat ohledne jisteni, zabezpeceni atd., a presunul to vsechno sem, tedy co jsem nasel.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | III. Sraz příznivců FV u Brna 8.6. 2019 | Sraz 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3598
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 246

Re: Svodiče přepětí

Příspěvekod Havlas » úte kvě 15, 2012 5:34 pm

Tak jsem dostal odpověď od člověka přímo ze Salteku ohledně svodičů. Do mého rychlého schématu přímo doplnil potřebné údaje. PDF je tady : http://www.ulozto.cz/xJHLu3w/2253-001-pdf
Havlas
 
Příspěvky: 180
Registrován: úte bře 20, 2012 9:39 pm
Reputation: 9

Re: Svodiče přepětí

Příspěvekod vata » úte kvě 15, 2012 7:57 pm

Zdravím, zajímavé. Takže máte svodič před i za regulátorem a za měničem. To musela být pálka... Jak daleko máte vedení od panelů k regu? Nedoporučoval Vám svodiče osadit i těsně za panely?
Zajímavá je ta trojice svodičů za měničem. Já před dvěma týdny osazovala za měnič CITEL svodič (varistor stejně jako ty Salteky), a podle jejich prospektů mi stačí jediný - jeden pól L, druhý N, svod je do PE (uzemněn).
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1398
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 70

Re: Svodiče přepětí

Příspěvekod Havlas » úte kvě 15, 2012 9:19 pm

Tohle je jen návrh, zatím mám svodiče jen na panelech, ty další jsou na zvážení.
Havlas
 
Příspěvky: 180
Registrován: úte bře 20, 2012 9:39 pm
Reputation: 9

Re: Svodiče přepětí

Příspěvekod vata » úte kvě 15, 2012 11:02 pm

Takže budete mít svodiče hned za panely a pak hned před regulátorem na té samé lajně? Já se vyptávám proto, že bych to taky ráda časem osadila, a kolem DC svodičů vnímám takovou jakousi díru v know-how... Mohl byste prosím, až budete mít čas, prohodit pár slov o zemnění Vašeho systému?
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1398
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 70

Re: Svodiče přepětí

Příspěvekod tomas » stř kvě 16, 2012 10:38 am

Havlas píše:Tak jsem dostal odpověď od člověka přímo ze Salteku ohledně svodičů. Do mého rychlého schématu přímo doplnil potřebné údaje. PDF je tady : http://www.ulozto.cz/xJHLu3w/2253-001-pdf


Ty SLP 075V musí mít předjištění (tak jako většina přepěťovek) max. 125A, ve schématu je 160A takže + pojistky navíc pro přepěťovou. http://www.saltek.eu/files/vyrobky/SLP-xx%20V.pdf ;)
Jinak pokud nemáte měnič s galvanickým oddělením a prorazí se přepěťovka na jeho výstupu SLP-270V (kterákoliv proti zemi), nebo se spojí jeden výstup z měniče se zemí, potom nastane "krásná" řetězová reakce kdy se na DC obvodu objeví napětí z výstupu z měniče proti zemi (díky jeho galvanickému neoddělení, viz. kopání měničů hodněkrát zde řešeno). Následkem čeho se prorazí také přepěťovky SLP 075V a také pravděpodobně i SLP-PV170V a pokud to bude takto bez pojistek tak zkratové proudy z akumulátoru přes ty všechny proražené přepěťovy nadělají "pěknou" paseku. Stát se to nemusí, ale je to logické. ;)
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1830
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 87

Re: Svodiče přepětí

Příspěvekod Havlas » stř kvě 16, 2012 6:14 pm

Mezi panely a skříní se svorkovnicí, která je na zdi hned pod panely je největší vzdálenost asi jen 4 metry, takže svodiče jsou v té skříni. Zemnění zatím není, uvažuji o uzemnění regulátoru, měniče a rámu panelů.
Havlas
 
Příspěvky: 180
Registrován: úte bře 20, 2012 9:39 pm
Reputation: 9


Zpět na Jističe, přepěťové ochrany, ochrana proti blesku

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'