Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte pro 01, 2020 6:56 pm


Antény, hromosvody, přepěťové ochrany a EN ČSN 62305 v praxi

Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.
Další

Antény, hromosvody, přepěťové ochrany a EN ČSN 62305 v praxi

Příspěvekod mypower.cz » úte srp 16, 2011 11:18 pm

http://www.prepeti.cz/?q=anteny-hromosvody-prepetove-ochrany-en-csn-62305-v-praxi

Velmi zajimave cteni... Docela zajimave by bylo tema ohledne idealni ochrany FVE pred bleskem. Vite nekdo o nejakem zamysleni nekde na netu? Nebo to bude obdobne jako u anten? U panelu mam rám a konstrukci spojenu s hromosvodem, plus a minus jde do rozvadece, ale jine jisteni nez jisticem nemam, coz urcite neni OK. Tohle budu muset taky jeste vyresit drive nez mi to tu nejaky blesk prolitne.
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4313
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Antény, hromosvody, přepěťové ochrany a EN ČSN 62305 v p

Příspěvekod tomas » stř srp 17, 2011 6:19 am

Někdy ti nepomůže ani hromosvod, např. Jizerka v dubnu 2008:
http://www.kniska.eu/kniska/clanky/jizerka
Ovšem kdyby na té Jizerce měli ostrovní FVE, tak by blesk neputoval po distribuční síti a následky by nemuseli být tak tragické.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2034
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Antény, hromosvody, přepěťové ochrany a EN ČSN 62305 v p

Příspěvekod ResHacker » sob srp 27, 2011 11:25 am

Tak jak teď byla asi 2 dny zpátky ta bouřka tak nám do chaty prásknul blesk...spali jsme v podkroví a najednou rána ale byla asi taková, že sem čekal, že to šlo někam na mez...no a druhej den vyházený jističe, hromosvod má na každém konči štítu 2 pruty a jeden z nich je rezatý. Mám zatím malou FVE a panel umístěný vedle chaty, na baterie mám napojený malý 300W měnič a z něho asi 15m prodlužovák k dalším elektrospotřebičům. Měnič byl v háji, zdroj 12V pro modelářskou nabíječku najednou dává 15,6V místo 13,8 naprázdno, na něho připojená nabíječka hlásí nějaký eror a na nabíječku připojený balancer pro modelářské baterky nefunguje vůbec. Další co tu odešlo je malá LCD TV s DVD....ta měla připojenou malou anténku na asi metrovém kabelu, ale byla také připojena ke stejnému prodlužováku s FVE.

Po této zkušenosti vím, že musím každopádně ukostřit k hromosvodu rám s panely, dále (nevím přesně jak - asi nějakou bleskojistkou) ochránit svodové kabely (plus a mínus) od panelů a to nejlépe na straně jak panelů tak dole u regulátoru. Potom také určitě 230V kabel co půjde z měniče, protože podle mého jeho délka zafungovala jako anténa a magnetické pole způsobené bleskovým proudem naindukovalo výboj na tom prodlužováku, který všecko odpráskl....ale tam by vlastně asi měla stačit nějaká přepěťová ochrana (kvůli spotřebičům) a na straně výstupu z měniče nevím no...

Ale kdyby mě po jednom pitomým blesku měl odejít regulátor za 15k, měnič za další 20k a třeba ještě nějak poškodil panely, asi si hodím mašli....dříve jsem to nějak moc neřešil ale po této zkušenosti vidím, že je to nutnost...
(polo) ostrov 1160Wp monokrystal, Midnite Classic 150 + WB Jr, 8S3P (24V) ~540Ah LiFePO (14kWh), HF čína KS-6000p 6kW / 24V čistý sinus
P106 Electric, Samsung SDI 40s3p 148V/180Ah (27kWh) + 9kW fastcharger
Uživatelský avatar
ResHacker
 
Příspěvky: 494
Registrován: stř srp 03, 2011 4:42 pm

Re: Antény, hromosvody, přepěťové ochrany a EN ČSN 62305 v p

Příspěvekod avatar » sob srp 27, 2011 5:39 pm

no stim bleskem to chce nejak vychytat
avatar
 
Příspěvky: 471
Registrován: ned kvě 08, 2011 9:16 am

Re: Antény, hromosvody, přepěťové ochrany a EN ČSN 62305 v p

Příspěvekod soooc » sob srp 27, 2011 8:07 pm

Pokud praskne do baraku, budte radi, ze zijete a nevyhoreli jste. Hromosvod proti poskozeni nic nepomuze ... Prepetovky pomuzou pouze proti vzdalenym uderum a nafouklym mrakum.
soooc
 
Příspěvky: 91
Registrován: sob srp 20, 2011 9:31 pm

Re: Antény, hromosvody, přepěťové ochrany a EN ČSN 62305 v p

Příspěvekod ResHacker » sob srp 27, 2011 8:37 pm

No já to po této zkušenosti budu řešit dost vážně, mám už nakoupené panely 6 x 195W a montážní prvky na střechu, postupně dokoupím regulátor a měnič, budu teda průběžně řešit i toto zabezpečení, tak to zde vše opublikuju, jakmile si založím nové vlákno ohledně mé FVE :)
(polo) ostrov 1160Wp monokrystal, Midnite Classic 150 + WB Jr, 8S3P (24V) ~540Ah LiFePO (14kWh), HF čína KS-6000p 6kW / 24V čistý sinus
P106 Electric, Samsung SDI 40s3p 148V/180Ah (27kWh) + 9kW fastcharger
Uživatelský avatar
ResHacker
 
Příspěvky: 494
Registrován: stř srp 03, 2011 4:42 pm

Re: Antény, hromosvody, přepěťové ochrany a EN ČSN 62305 v p

Příspěvekod ResHacker » sob srp 27, 2011 8:39 pm

to soooc ...mě to prásklo do hromosvodu kterej byl asi o metr vejš než jsem spal :D rána to byla solidní ale furt sem si nemyslel že to šlo do nás....no a ráno vidim opálenej ten hromosvod....samozřejmě mužou přijít i rány, že se ti kus drátu odpaří no, tahle ho jen uplně zrezatěla.....a taky mi zničila elektroniku za asi 10k :(
(polo) ostrov 1160Wp monokrystal, Midnite Classic 150 + WB Jr, 8S3P (24V) ~540Ah LiFePO (14kWh), HF čína KS-6000p 6kW / 24V čistý sinus
P106 Electric, Samsung SDI 40s3p 148V/180Ah (27kWh) + 9kW fastcharger
Uživatelský avatar
ResHacker
 
Příspěvky: 494
Registrován: stř srp 03, 2011 4:42 pm

Re: Antény, hromosvody, přepěťové ochrany a EN ČSN 62305 v p

Příspěvekod avatar » ned srp 28, 2011 6:13 am

tuhle nam prasklo u me v praci zniceno bylo vse co bylo v zasuvkach. skoda za cca 200 tis pojstovna platila par tisic jen prej amortizace svinky
avatar
 
Příspěvky: 471
Registrován: ned kvě 08, 2011 9:16 am

Re: Antény, hromosvody, přepěťové ochrany a EN ČSN 62305 v p

Příspěvekod mypower.cz » ned srp 28, 2011 11:16 pm

ResHacker píše:samozřejmě mužou přijít i rány, že se ti kus drátu odpaří no


http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=q1wsAd9q_4w
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4313
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Antény, hromosvody, přepěťové ochrany a EN ČSN 62305 v p

Příspěvekod mypower.cz » čtv zář 01, 2011 11:29 am

Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4313
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Antény, hromosvody, přepěťové ochrany a EN ČSN 62305 v p

Příspěvekod vata » pát úno 17, 2012 11:24 pm

ResHacker píše:to soooc ...mě to prásklo do hromosvodu kterej byl asi o metr vejš než jsem spal :D rána to byla solidní ale furt sem si nemyslel že to šlo do nás....no a ráno vidim opálenej ten hromosvod....samozřejmě mužou přijít i rány, že se ti kus drátu odpaří no, tahle ho jen uplně zrezatěla.....a taky mi zničila elektroniku za asi 10k :(


No super :(
Takže asi jediná rychle použitelná prevence bude v mém případě (nic uzemněno, žádné přepěťovky) před bouřkou všechno odpojit... Pokud to nebude v noci.
Pomohlo by vyndat všechny pojistky z odpojovačů (FV -> reg, reg -> bat) a vytáhnout AC šňůru z měniče? Nebo ani tohle nepomůže (stále to všechno visí na společném záporném pólu)?

Vyšiluju, protože bouřky tady stojí za to :(
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1408
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Antény, hromosvody, přepěťové ochrany a EN ČSN 62305 v p

Příspěvekod vata » pon dub 02, 2012 3:42 pm

Zdravím, chtěla bych pokračovat zapojením svodiče přepětí na AC rozvodech. Koncept rozvaděče zde: download/file.php?id=211&t=1.
Zaujal mne spřízněným eshopem prodávaný svodič Saltec 275-V (druhá zóna). Kam bych jej podle vás měla zapojit? Asi hned za přepínač sítí (před proudové chrániče), že? Chápu to správně, že to má 3 konektory - jeden pro fázi, druhý pro nulák a třetí by měl jít na extra zemnící tyč, je tak? Nemůžu ten třetí vývod zapojit na (DS) PE - pokud je lokálně přizemněn hned před rozvaděčem?
Díky :)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1408
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Antény, hromosvody, přepěťové ochrany a EN ČSN 62305 v p

Příspěvekod tomas » pon dub 02, 2012 9:18 pm

Záleží co chcete chránit, ale před ty chrániče by to bylo asi nejlepší. Zapojíte fázi, nulák a zem PE, žádná extra zemnící tyč pro přepěťovku. Přepěťovka musí být připojena ke všem třem vodičům, aby mezi nimi mohla vyrovnávat potenciály.
Více zde:
citel.cz/download/Brozura%20o%20fotovoltaice%202010_vys_kvalita.pdf
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2034
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Antény, hromosvody, přepěťové ochrany a EN ČSN 62305 v p

Příspěvekod Ivo12s » čtv črc 05, 2012 9:09 pm

Tuším, co mi asi odpovíte, ale přesto se zeptám na názory = třeba nebudou jednoznačné.

Provozuji ostrovní systém, nyní pouhé 2 solární panely na střeše staršího domu (100 a více let). Nejbližší elektřina tak 4 km. V tomto domě nikdy nebyla zavedena elektřina. Takže jsem postupně několik let roztahoval dráty po domě. Nejprve jedna žárovka, potom tři, potom jedna zásuvka, schodišťový vypínač, další zásuvka. Dnes je dům vice méně celý elektrifikovaný, byť v minimalistické verzi. Částečně i interní instalace na zdi a trámech v krabicích. Vše v souladu s požadavky norem co se rozvodu týče. Nicméně pár věcí jsem nikdy neřešil.

1. pojistky = měniče 12/220V mají vždy ochranu před přetížením, tem poslední měl myslím 800W, tak mi přišlo zbytečné zatěžovat systém pojistkami. To asi v rámci nové instalace změním - doplním o nějakou tu ochranu před zkratovým proudem, náhoda je blbec a i při nominálním proudu měniče 1500W se může jednat o chybu po trase.

2. ochrana, zemění = rozvod 2 drátový s nulákem, měl by tam tedy být proudový chránič. Protože ale celý systém není zeměný a jako ostrovní nikdy nebyl, tak jsem to nepovažoval za nutné. Na fakt, že něco by to asi chtělo mě přivedly až diskuse na tomto WEBu týkající se rozdílového napětí mezi jednotlivými částmi měniče DC/AC.

3. hromosvod = dům nikdy neměl hromosvod. Leží v údolíčku, kolem dokola lesy a voda, takže ohrožení bleskem je opravdu minimální. V posledních cca. 50 letech nedošlo k větší rekostrukci, takže hromosvod nikdy nebyl požadován v rámci stavebních úprav. Nicméně jsem si při počasí tohoto léta uvědomil, že hliníkové rámy solárních panelů na střeše jsou přece krásný vodič, který tam předtím nikdy nebyl! A tak se začínám bát. Netuším, jestli jsou propojené do el. okruhu, ale blesku je to asi jedno.

Domnívám se, že každá firma, která by můj systém navrhovala jako dodávku na klíč by body 1-3 musela řešit jako automatickou součást systému, já to neřešil, protože jsem budoval postupně z minisystému.

Nebo se bojím zbytečně??? :o :shock: :o
Ivo12s
 
Příspěvky: 131
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Antény, hromosvody, přepěťové ochrany a EN ČSN 62305 v p

Příspěvekod vata » pát črc 06, 2012 10:26 pm

Zdravím, odborníci zde Vám asi odpoví odborněji - psychologicky ovšem já od té doby, co jsem zavedla pořádné jističe a proudové chrániče, a posléze i přepěťovou ochranu (zatím jen AC), jsem klidnější.
Ve vláknu, kde řešíme přepínání sítí, jsme se dotkli i tématiky ochranného vodiče - ačkoliv názory na jeho realizaci v přepínaných systémech se liší, beru jako fakt, že jeho uzemnění je základ. Myslím, že zemí byste měl začít, tím spíš ve zděném domě...
Rámy panelů - nejsou elektricky k ničemu připojené, ale měly by se pospojovat vzájemně a uzemnit. Asi jako i ostatní kovové konstrukční věci v domě.
Strach z blesků s Vámi sdílím, posledních pár dnů na noc zbaběle odpojuju panely (velmi dlouhý kabel, prozatím nechráněný přepěťovkou).
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1408
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Antény, hromosvody, přepěťové ochrany a EN ČSN 62305 v p

Příspěvekod bourbon » pát črc 06, 2012 11:24 pm

Zdravím všechny
Chtěl bych upozornit na mylné řešení ochrany FV panelů před bleskovými proudy,kterých se většina pisatelů dopouští.
Za předpokladu,že chcete uchránit své panely nespojujte je nikdy s hromosvodem !!! Hromosvod oddělte minimálně 30cm od rámu panelů pokud možno více.Hromosvod musí být v dobrém stavu doporučuji změřit zemní odpor.V případě špatných hodnot okamžitě opravit/zavolat zkušenému elektrikáři/Jestli je hromosvod v dobrém stavu tak svede bez potíží bleskové proudy do země.V každém případě přepěťové ochrany jsou nutné na straně DC i AC za měničem,jenže k dokonalé ochraně je potřeba dát přepěťové ochrany i na např.anténí svody či internet.Jestli jde o dokonalou ochranu domu před bleskem a nezáleží vám na panelech,tak můžete pospojovat všechno,ale s určitostí také o všechny zařízení které jsou na systém napojeny přijdete.
Hromosvod by měl být nedílnou součástí FV systému !!!
PS. Ohmův zákon a Kirhofovi zákony platí i pro bleskové proudy či napětí
bourbon
 
Příspěvky: 26
Registrován: čtv bře 10, 2011 11:04 pm
Bydliště: Vlašim

Re: Antény, hromosvody, přepěťové ochrany a EN ČSN 62305 v p

Příspěvekod bourbon » pát črc 06, 2012 11:48 pm

Ivo12s píše:Tuším, co mi asi odpovíte, ale přesto se zeptám na názory = třeba nebudou jednoznačné.

Provozuji ostrovní systém, nyní pouhé 2 solární panely na střeše staršího domu (100 a více let). Nejbližší elektřina tak 4 km. V tomto domě nikdy nebyla zavedena elektřina. Takže jsem postupně několik let roztahoval dráty po domě. Nejprve jedna žárovka, potom tři, potom jedna zásuvka, schodišťový vypínač, další zásuvka. Dnes je dům vice méně celý elektrifikovaný, byť v minimalistické verzi. Částečně i interní instalace na zdi a trámech v krabicích. Vše v souladu s požadavky norem co se rozvodu týče. Nicméně pár věcí jsem nikdy neřešil.

1. pojistky = měniče 12/220V mají vždy ochranu před přetížením, tem poslední měl myslím 800W, tak mi přišlo zbytečné zatěžovat systém pojistkami. To asi v rámci nové instalace změním - doplním o nějakou tu ochranu před zkratovým proudem, náhoda je blbec a i při nominálním proudu měniče 1500W se může jednat o chybu po trase.

2. ochrana, zemění = rozvod 2 drátový s nulákem, měl by tam tedy být proudový chránič. Protože ale celý systém není zeměný a jako ostrovní nikdy nebyl, tak jsem to nepovažoval za nutné. Na fakt, že něco by to asi chtělo mě přivedly až diskuse na tomto WEBu týkající se rozdílového napětí mezi jednotlivými částmi měniče DC/AC.

3. hromosvod = dům nikdy neměl hromosvod. Leží v údolíčku, kolem dokola lesy a voda, takže ohrožení bleskem je opravdu minimální. V posledních cca. 50 letech nedošlo k větší rekostrukci, takže hromosvod nikdy nebyl požadován v rámci stavebních úprav. Nicméně jsem si při počasí tohoto léta uvědomil, že hliníkové rámy solárních panelů na střeše jsou přece krásný vodič, který tam předtím nikdy nebyl! A tak se začínám bát. Netuším, jestli jsou propojené do el. okruhu, ale blesku je to asi jedno.

Domnívám se, že každá firma, která by můj systém navrhovala jako dodávku na klíč by body 1-3 musela řešit jako automatickou součást systému, já to neřešil, protože jsem budoval postupně z minisystému.

Nebo se bojím zbytečně??? :o :shock: :o

1.Pojistky určitě /pojistkové odpojovače/stačí jeden pol,ale lepší je jistit oba.Dobře spočítat ampéráž!

2.Výstup z měniče- jeden pol uzemnit N a zemnící vodič PE do rozvaděče a do rozvodů také.3 vodičová soustava.Je-li potřeba venkovní rozvod nebo koupelna apod..chránič nutný a v takovém to systému plně funkční.Když je vše zapojeno dobře a nejsou vadné spotřebiče"co jde tam,musí i ven!" :-)

3.Hromosvod a jeho zemnící odpor je to nejdůležitější a týká se i bodu 2 PE...
bourbon
 
Příspěvky: 26
Registrován: čtv bře 10, 2011 11:04 pm
Bydliště: Vlašim

Re: Antény, hromosvody, přepěťové ochrany a EN ČSN 62305 v p

Příspěvekod tomas » sob črc 07, 2012 9:21 am

1. pojistky
pojistky jistí vodiče. Pokud máte vodiče které bez úhony přenesou větší výkon než je schopen dodat zdroj a zdroj má jištění proti přetížení, tak pojistky být nemusí. Pozor ale na to, že tam může někdo připojit jiný a výkonnější zdroj.

2. ochrana, zemění
Moc nechápu váš popis. Dvouvodičová síť s nulákem (správně PEN vodič) je TNC. Pokud síť není spojena se zemí tak je to síť IT.
Neuzemněná síť IT (dvoufázová) nemá proti zemi žádný potenciál a používá se například v nemocnicích. V této síti se musí používat hlídače izolačního stavu které hlásí případnou poruchu a to snížení izolačního stavu proti zemi. V IT síti se musí vypínat a jistit oba póly (fáze).
Sítě spojené se zemí TN-C-S mají místo hlídačů izolačního stavu pojistky a proudové chrániče.
Více zde:
http://www.odbornecasopisy.cz/index.php ... ment=24876
http://fei1.vsb.cz/kat420/vyuka/Bakalar ... /siteF.pdf
Jakou síť tam tedy máte?

3. hromosvod
je povinný na některých budovách, rodinné domy mezi ně nepatří. Konstrukce s panely by měla být uzemněná.
Musí být uzemněná v případě FVE která je spojená s distribuční sítí, protože používané síťové měniče jsou převážně bez galvanického oddělení a panely fungují jako desky kondenzátoru a mezi panely/konstrukcí/střechou teče kapacitní proud. Pokud konstrukce nebo střecha nebude uzemněná, tak se nabije a proud potom poteče přes živočicha který se dotkne střechy a to nemusí být příjemné.
Stejná situace může nastat při používání levných automobilových měničů bez galvanického oddělení v ostrovním systému.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2034
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Antény, hromosvody, přepěťové ochrany a EN ČSN 62305 v p

Příspěvekod Ivo12s » ned črc 08, 2012 1:37 pm

No nevím, jak moc se o tom rozepisovat (asi by učitelé elektrotechniky radost neměli :ugeek: ). Původní instalace byla kabel z měniče do zásuvky a hotovo. Žádné zemění, žádné nulování. Aktuální stav je 2vodičový rozvod po domě, kdy žádná část rozvodu není uzeměna a střední kolík je propojen na PE N, tedy TN-C (?). A aktuálně žádné jištění, jen ochrana přímo v měniči.
Ivo12s
 
Příspěvky: 131
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Antény, hromosvody, přepěťové ochrany a EN ČSN 62305 v p

Příspěvekod lwq » pon črc 09, 2012 11:59 am

Me napadlo, ze by to chtelo Farradayovu klec, ale jak to skloubit s panely, toto otazka ... Pri jedne z tech bourek minuly tyden uhodilo se vsi paradou do baraku cca. 20metru od me a je to neskutecnej mazec ... :evil:
Uživatelský avatar
lwq
 
Příspěvky: 351
Registrován: úte dub 10, 2012 9:42 pm
Bydliště: MistyMountain

Další

Zpět na Jističe, přepěťové ochrany, ochrana proti blesku

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot], chatař a 0 návštevníků

Reputation System ©'