Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř kvě 27, 2020 1:18 am


Skutečné zkušenosti s měniči

Měniče stejnosměrného proudu na střídavý proud, porovnání účinnosti, ztráty, optimalizace použití měničů, střídače v UPS - záložní zdroje.
PředchozíDalší

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod marko250 » stř led 31, 2018 8:48 pm

NAzdáár ,klidně se přidej.Laboratorní výsledky neočekáváme a skok 10W není žádný problém v porovnání.Mě osobně zajímá násobný rozdíl mezi značkovými a noname výrobky,spotřebu na prázdno neuznávám,jelikoš nepotřebujeme měnič ,který nemění(krom kaskád).Bude velmi zajímavé i takto amatérsky měřené parametry porovnat v případě jakéhokoli měniče.Samozřejmě by bylo topné těleso ideální,já včera bojoval s horkovzduškou,kde mě to lítalo hodně díky nastavování teploty na ní.Za pomocí zásuvkového watmetru se to ale dá docela dobře určit co jde z měniče.Změřit původně navrhované 500/1500W -aty nebude asi možné,ale vícero zátěže také dobře ukáže chování daného měniče.
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2106
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod abrams » pát úno 02, 2018 6:23 pm

Zdravím ,

dám to i sem , ať jsou tyto informace pohromadě :

marko250 píše:Já bych tady chtěl udělat test vlastní spotřeby měniče s 500W odběrem do domu,pojďme to každý změřit klešťákem na vstupu do měniče na různých typech měničů co tu máme(modrý,švýcarský,hybridní,LF,HF) a pak to samé s 1kW odběrem.Tím by se tady udělalo jasno v těchto polemikách o barvách měničů a způsobech zapojení.



sem testnul svýho HF 6kW číňana s těmito výsledky :
1. odběry na prázdno (volnoběžná spotřeba) :
a) po zapnutí 1,00A = 53W
b) po 5-ti minutách 0,60A = 32W
c) po 30-ti minutách 0,53A = 28W
d) po 60-ti minutách 0,50A = 26,5W :mrgreen: .

2. ohmická zátěž :
a) 60W pájedlo - 52W AC z 94W DC = 55,3%
b) 200W pájedlo - 184W AC z 242W DC = 76,0% .

3. fén na vlasy :
a) 192W AC z 253W DC = 75,9%
b) 365W AC z 438W DC = 73,0%
c) 489W AC z 584W DC = 83,7%
d) 780W AC z 900W DC = 86,6%
e) 986W AC z 1.133W DC = 87,0%
f) 1.572W AC z 1.767W DC = 88,9% .

K měření sem použil levný AC Wattmetr do zásuvky Emos a DC jsem odečítal z coulomb metru JS-C11 zkalibrovaného na přesnost Powerlogu :mrgreen: .

Resumé - 6kW HF má volnoběžnou spotřebu 0,44% nominálního výkonu :yes: , @ 500W zátěži dosahuje bezmála 84% účinnosti :D , což je shodou okolností průměrná účinnost FVE systému za minulý rok , přesněji to bylo 84,48% :)) .

Kdo je další s měřením ?

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2621
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod kyocera » sob úno 03, 2018 9:14 am

Zdravím,
v zimě mám připojený nejméně výkonný měnič Victron P. 1200VA
Tak alespoň jedna hodnota .DC příkon 672W. Výkon AC 542W na zátěži čistě ohmické. Učinnost 80%
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
Uživatelský avatar
kyocera
 
Příspěvky: 828
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod marko250 » sob úno 03, 2018 12:37 pm

Dnes konečně zasvítilo tak jsem nahodil přímo na měnič zásuvku a jal měřit zátěže:
Na prázdno-55.8VDC/0.8A= 44.64W

AC (W) / DC (W) / spotřeba (W) / účinnost (%)
300 - 400 - 100 - 75
371 - 481 - 111 - 77.1
530 - 661 - 131 - 80.1
1491 - 1668 - 177- 89.4
2745 - 3008 - 263- 91.2
3972 - 4342 - 370 - 91.5

Takže největší ztráty jsou do jedné kilowaty výroby měniče,což je bohužel na daném měniči neovlivnitelné.Chtělo by to měnič co se bude skládat s postupně zapínaných výkonových sekcí dle odběru.Takový vnitřní hybrid dle odběru :mrgreen:
Netrpělivě čekám na výsledky nějakého Studera ;) ;) ;)
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2106
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod rottenkiwi » sob úno 03, 2018 2:02 pm

U Studera existuje verzia meniča SI, ktorá má funkciu TwinPower a tá funkcia umožňuje
u malých odberov 5 až 50 W účinnosť okolo 90 %.
http://getek.no/wp-content/uploads/2017 ... atalog.pdf

Studeristov je tu málo, takže asi ten menič série SI nebude mať nikto.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3423
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod marko250 » sob úno 03, 2018 9:07 pm

Tak to je opravdu zajímavý měnič Studer SI 1248-1800euro(bohužel) ,ale jako jediný umí díky té funkci 90% účinnost od 5W odběru.Ale dát za jednokilowatový měnič 46 000Kč je úlet,chtělo by to švýcarský platy-hehe.
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2106
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod rottenkiwi » sob úno 03, 2018 9:31 pm

Swiss income alebo ťažiť pol roka ETH. :) Jedine tak sa dá reálne spotrebovať to, čo ostáva
na streche a nepchať to do vody. Ale ani XTM nemajú vysokú spotrebu pri 0-vej záťaži.

Chce to určite nejaký malý menič do 500 W na obdobie temna. V lete je to jedno.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3423
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod Ronn » čtv bře 01, 2018 12:40 am

Značka měniče a model : Victron Mutiplus 5000/48 100-70
Štítkové hodnoty : 48V, nominál 4kw; špičkový 6kW, LF
Volnoběžná spotřeba : V režimu PassThru (vybite baterie) 12W, jinak cca. 65W v režimu ESS
Pořizovací cena : včetně CCGX a KM3 60500kč
Datum pořízení : 07/2017
Dodnes přetranformováno : AC 940kWh
Dodnes "moto-hodin" : 4600 hod
Nejdélší nepřerušený chod : non-stop nevypínám
Přetížitelnost a četnost výpadků v důsledku přetížení : nevypadl, opravdu umí dodávat 6kW a netestoval jsem jak dlouho takové zatížení snese, během testu to bylo asi 20sec
Dosavadní servis : bez oprav
Hodnocení : je to můj druhý stroj, oproti Fronius je tady kompletní web app v ceně s možností vzdálené správy přes MT a spousty relátek s SW skripty (assistenty), v režimu ESS někdy nestíhá přepínat z DS na BAT (světla probliknou, takový mega-flikr)

Zaznamenal jsem odběry jak si je sám MP měří a tady je výsledek s grafem účinnosti.
effi_graph VE-multiplus.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 300Ah+250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 175
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod ixo » čtv bře 01, 2018 7:48 am

Kvalitné review, môžeš ho hodiť aj do našej zdieľanej databázy meničov? http://tinyurl.com/mx6gvsj
940 Wp, Pb OpZs 24V/300Ah, Tristar MPPT 60A, Meanwell 1 kW, PowerJack 5kW, Bratislava
Výkonnosť systému: http://homeinfo.sk/e?user=viktor
(Ne)návratnosť systému: http://tinyurl.com/cx74hkv
Zdieľaná databáza meničov: http://tinyurl.com/mx6gvsj
Uživatelský avatar
ixo
 
Příspěvky: 421
Registrován: stř říj 10, 2012 5:11 pm
Bydliště: Bratislava

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod milhaus » čtv bře 01, 2018 11:30 am

Rychlý test :
Studer XTM 4000 + měřák do zásuvky, připojovány přímotopy 1x500w,2x1500w
Na bateri z které jsem měřil odběr je zavěšen dále VS-120 (cca 2W spotřeba-odpojené panely-noční režim),Xcom(spojení na net), BSP-500 (cca2w), RCC(cca4w) -prostě harampádí kolem ...
spotřeba v standby režimu - 11w (včetně harampádí kolem- tedy ne samotný měnič)
spotřeba v normálním stavu ,zapnuto - 24w (nulový odběr,ale zase harampádí kolem)

AC(W) - DC(W) -spotřeba(W) - účinnost(%)
525 - 552- 27- 95,1
1537-1581- 44- 97,2
2045-2145- 100 -95,3
3243-3042- 201 -93,8
3543-3814- 271 -92,9

Papírově má účinnost 96%, tak to asi tak +- bude v průměru, ale pěkně to padá dolů :-)
milhaus
 
Příspěvky: 124
Registrován: úte úno 05, 2013 8:32 pm

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod vk_1 » čtv bře 01, 2018 12:08 pm

milhaus píše:Rychlý test :
Studer XTM 4000 + měřák do zásuvky, připojovány přímotopy 1x500w,2x1500w
Na bateri z které jsem měřil odběr je zavěšen dále VS-120 (cca 2W spotřeba-odpojené panely-noční režim),Xcom(spojení na net), BSP-500 (cca2w), RCC(cca4w) -prostě harampádí kolem ...
spotřeba v standby režimu - 11w (včetně harampádí kolem- tedy ne samotný měnič)
spotřeba v normálním stavu ,zapnuto - 24w (nulový odběr,ale zase harampádí kolem)

AC(W) - DC(W) -spotřeba(W) - účinnost(%)
525 - 552- 27- 95,1
1537-1581- 44- 97,2
2045-2145- 100 -95,3
3243-3042- 201 -93,8
3543-3814- 271 -92,9

Papírově má účinnost 96%, tak to asi tak +- bude v průměru, ale pěkně to padá dolů :-)


Podle výrobce to má odběr standby 2W a 13W naprázdno. Takže to "harampádí kolem" bere docela hodně?
vk_1
 
Příspěvky: 143
Registrován: ned čer 28, 2015 6:31 pm

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod marko250 » čtv bře 01, 2018 12:25 pm

Super,nešlo měřit klešťákem přímo na vstupu DC do měniče?
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2106
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod rottenkiwi » čtv bře 01, 2018 12:33 pm

Ja som včera skúšal merať Victron, ale AC meranie bolo odveci, lebo merák do zásuvky
ukazoval 1100 W a blikajúca led elmeru. 1189 W, 1000 W halogénka.

No a DC meranie bolo ešte horšie, tam pri vyššej záťaži a pri zmene teploty
treba robiť kompenzáciu.

Takže kým nemáme 24 bit prevodník s komp. teploty, tak nameráme veĺké guľové.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3423
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod kybos » čtv bře 01, 2018 1:18 pm

Zkuste občerstvit a případně doplnit sdílenou tabulku https://docs.google.com/spreadsheets/d/1gWGHw5jSYqgHPCddEyChXjLT4YnrTQTUkGQvLAW8lTk/edit#gid=0
Poněkud jsem rozšířil počet sloupců.
Data jsou zde přehlednější než v diskusi.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>46 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2035
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod milhaus » čtv bře 01, 2018 4:01 pm

marko250 píše:Super,nešlo měřit klešťákem přímo na vstupu DC do měniče?

Určitě šlo , ale mám jen obyč klešťák za 1500. UNI-T (UT203) a ta přesnost je nic moc hodně to kolísá . Přes bočník je to klidnější , zdáse mi...
milhaus
 
Příspěvky: 124
Registrován: úte úno 05, 2013 8:32 pm

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod trud » pon dub 02, 2018 12:09 pm

Pekný deň prajem,
Môj systém začal ako 540W + 1,2kWh baterka + 350W victron..ale poznáte to..už som na viav ako 1000W a ešte plánujem jeden panel ktorý ma dostane dakde na 1300W na streche.
Za posledných slnečných dní som zistil že ani moja 7kWh baterka nestačí a meničom 350W to už vôbec neminiem..
Prišla teda otázka aký menič ak k obývačke (tv,satelit,router,svetla,PC...max dakych 250W) chcem pripojit chladničku a mrazničku z kuchyne. Rozhodujem sa medzi 800W Victron alebo dáky 1000W-1500W iný .CARSPA?
Alebo sa dá spolahnút aj na dáku čínu? Dá čistý sínus? Nie je problem u tych čínskych meničov s pripojením chladničky? Spotrebič s kostrou(chaldnička)?
Napriklad toto

https://www.aliexpress.com/item/3000W-I ... autifyAB=0

alebo Epever (trochu značka) v popise ma (input a output fully isolation)

https://www.aliexpress.com/item/Inverte ... autifyAB=0
1050W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 2,1kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah. ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 800
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod rottenkiwi » pon dub 02, 2018 12:30 pm

Ak baterka bude stíhať do rána, tak kúp od mobilika toto:
https://www.jakama-ge.sk/jakama-ge/esho ... 2400Wac-1f
Ak máš peniaze, tak nejaký Studer alebo Victron so zárukou.

Niektorí sa na Číne popálili, niektorým PJ funguje roky. Tu ťažko radiť.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3423
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod trud » pon dub 02, 2018 12:35 pm

Lenže Axpert na tvojom odkaze stojí takmer 500 eur...už 300 eur za Victrona mi príde dosť :(
1050W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 2,1kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah. ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 800
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am


Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod trud » pon dub 02, 2018 1:20 pm

mobilik píše:Axpert je dobra volba ak nemas na drahe menice. A inak prechadzam na 48V. Budu na predaj menice. ;-)

Kedy plánuješ prechod na 48V?Cenu za ten 2.4 kW Axpert mi asi neprezradis :-)
1050W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 2,1kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah. ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 800
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

PředchozíDalší

Zpět na DC-AC měniče, střídače, invertory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'