Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon pro 09, 2019 4:52 pm


doma vyrobený měnič

Měniče stejnosměrného proudu na střídavý proud, porovnání účinnosti, ztráty, optimalizace použití měničů, střídače v UPS - záložní zdroje.
Předchozí

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod Johnny.sk » úte říj 15, 2019 3:33 pm

A kolko ta financne vyslo trafo na 8kW trvaleho vykonu?
Pripadne rovno link na firmu ze by som si dal cenovu
ponuku.
Ale nik mi neodpovedal aby som vedel ci dobre rozmyslam tie 3x30kVA s prim.9V~sek.230V spojene seriovo. Taketo trafa mam slubene skoro zadarmo (barter za pracu), takze pokial je to spravne riesenie ako alternativa k jednemu klasickemu trafu s velkym vykonom.. isiel by som touto cestou. Dik
::pv:: FS-272 ~ 4600Wp, ::pv:: Poly 230 ~ 3300Wp, :arrow: MakeSkyBlue 60A, *batt* VZV Trakcia ~ 48V 1000Ah, *batt* 18650 14s80p 143Ah, :home: AC ~ PIP-4048GE, DC ~ stala 250W spotreba, :comp: Vlastny monitoring ~ Domoticz
Uživatelský avatar
Johnny.sk
 
Příspěvky: 90
Registrován: sob úno 02, 2013 2:42 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod kybos » úte říj 15, 2019 4:11 pm

Transformátor je součástí sériově vyráběnéno střídače typu PIP8048LC link: https://mppsolar.en.alibaba.com/product/527161515-0/8000W_48V_60A_Pure_Sine_Wave_inverter_charger_off_grid_inverter.html
Střídač je Taiwanský výrobek a i přes politiku jedné číny je jeho dílenské zpracování minimálně o jednu kategorii lepší než běžné čínské střídače.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1904
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod Johnny.sk » úte říj 15, 2019 4:35 pm

Mppsolar poznam. Ich HF menic chcem nahradit nejakym LF. Kedze z noveho 15kW PJ nebolo nic tak skusam nieco vyrobit. Tento LF od mppsolaru nedovazaju do EU a cena s postou a DPH je vysoka. Ty mas tento menic? Oplati sa?
::pv:: FS-272 ~ 4600Wp, ::pv:: Poly 230 ~ 3300Wp, :arrow: MakeSkyBlue 60A, *batt* VZV Trakcia ~ 48V 1000Ah, *batt* 18650 14s80p 143Ah, :home: AC ~ PIP-4048GE, DC ~ stala 250W spotreba, :comp: Vlastny monitoring ~ Domoticz
Uživatelský avatar
Johnny.sk
 
Příspěvky: 90
Registrován: sob úno 02, 2013 2:42 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod kybos » úte říj 15, 2019 5:48 pm

Používal jsem pět let slabší 6kW variantu PIP6048LC, kterou jsem poslední rok zaměnil za výkonnější 8kW střídač. Provedl jsem na těchto střídačích dvě úpravy. Snížení klidového proudu doplněním tlumivek a proto že jej používám v obytné zóně tak i kompletní výměnu chlazení. Původní ventilátory (6 kusů DC+AC) jsem nahradil novými ventilátory s ložisky maglev (magnetická levitace) s napětím DC 48V, změnil jsem i způsob jejich řízení (původně nespojitě podle výkonu nyní kvazispojitě podle teploty) a změnil jsem i směr oběhu chladícího vzduchu. Došlo k výraznému snížení hlučnosti a opotřebení ventilátorů. V mé instalaci pracují střídače bez poruch. Instaloval jsem ještě několik dalších kusů v jiných FVE, kde došlo k několika poruchám (jsou popsané zde na fóru). Střídače tohoto typu jsou citlivé na přepětí, jelikož v původním osazení používají fety s nízkým závěrným napětím (IRF3808). Po výměně fetů za kvalitnější typy (IRFB4110) s vyšším závěrným napětím a nižším Rdson se zatím další problémy nevyskytly. V mé vlastní instalaci FVE pracují střídače ještě s původním osazením. Při provozu občas dochází ke krátkodobému přetížení, které střídač korektně hlásí zvukovým i optickým (LED) signálem. Většinou je dost času na to příslušný spotřebič, který už je přes limit výkonu, odpojit a tím se vyhnout blackoutu. Za dobu, kdy tyto střídače používám jimi prošlo bez závad přes 40 MWh energie.
Ale z hlediska tématu jsme zde off-topic, tento střídač je pouze v kategorii DO-DO (dokončete doma) nikoliv jako kompletně doma vyrobený měnič.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1904
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod Johnny.sk » čtv říj 31, 2019 7:35 pm

Zdravim vsetkych.
Dakujem za vsetky informacie.
Ospravedlnujem sa ze to tolko trva ale menicu sa venujem len ked sa podari a aj to v noci ked uz deti spia.
Umiestnil som plosak do IP krabice s vetracikmi hore a dole. Horny bude fukat pernamentne a dolny si zapne menic ked stupne teplota. Pridal som aj taky mensi vzdialeny dohlad. Zatial len on/off, teplota chladica a teplota trafa. Mam pripravene aj PWM ovládanie velkeho ventilatora co bude fukat na trafo/menic, podla toho co bude treba. Casom pribudne meranie vystupu. Zatial meranie len na displeji krabice.
IMG_20191028_214200.jpg

IMG_20191028_214225.jpg

Budem robit porovnanie dvoch trafakovych zostav.
2x3700VA 14~230V (v zapojeni 28~230V) vs. 2x2500VA 28~230V
Zakladne 47uH tlmivky mam. Na ferite vela zavitov hrube, tazke. Neviete niekto poradit odkial a ake jadra na odrusenie strednych frekvencii? Nejake zelezoprachove kde by som len otocil jeden zavit 35mm2 kabel napr.
Potom to asi pojde cele na osciloskop a spektrometer kde sa uvidi spojitost celej krivky a pripadne doladim este nejakou tou otackou na tlmivke. Alebo kde sa daju zohnat tlmivky podla poziadaviek. Napr 30uH na 300A alebo 100uH na 300A a podobne?
Zatial
Elektronom zdar
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
::pv:: FS-272 ~ 4600Wp, ::pv:: Poly 230 ~ 3300Wp, :arrow: MakeSkyBlue 60A, *batt* VZV Trakcia ~ 48V 1000Ah, *batt* 18650 14s80p 143Ah, :home: AC ~ PIP-4048GE, DC ~ stala 250W spotreba, :comp: Vlastny monitoring ~ Domoticz
Uživatelský avatar
Johnny.sk
 
Příspěvky: 90
Registrován: sob úno 02, 2013 2:42 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod kodl69 » čtv říj 31, 2019 9:53 pm

S tlumivkami na tyhle proudy s výkony je problém. Jedna z cest je navlíct toroidy na kabel jako prstýnky, něco to taky udělá. Spíš bych se snažil omezit vyzařování tím, že + a - budou blízko u sebe, příp. zkroucený, o což, jak se dívám, ses vůbec nepokusil. Ostatně vyzařovat budou i ty obrovský smyčky přívodů k trafu. Je to taky jeden z důvodů, proč podobný krámy mají plechový bedny.
Odrušení na 230V straně už je podstatně jednodušší, první krok je kvalitní papírovej X2 kondenzátor paralelně k trafu, kapacita taková, aby byl co nejmenší klidovej proud, ku podivu to souhlasí s rezonancí obvodu na 50Hz.
Jinak pěkná elektrárna, už jsi to měl zapnutý? Pokud tohle není deska s diskrétníma budičema fetů, tak je to dost tristní...
Já jsem dneska zprovoznil to stejný, akorát 100x menší a bez trafa - střídač z 24V DC na 12V AC, akorát je předimenzovanej cca 100x, původně to měl být 1kW měnič 24/230V...
Střídač má menší příkon naprázdno než se vzduchovačem dodaný 21VA síťový trafo 230/12V. Fakt mizerný trafo.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4138
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod Johnny.sk » pon lis 25, 2019 11:28 am

Tak pani,
trafaciky su doma, a robim prve testy.
test_invertor.jpg

Invertor sa nastartoval, musel som mu dat na "nulak" nulak zo siete lebo bol problem zmerat napatie aj cokolvek.. ale ked sa oprel o nulak tak to uz pekne slo.
Divne je ze museli byt oba trafaky spojene sekundarom, (230Vac strana) inac sa nevedel invertor nastartovat.
Takze primar 14V je v serii na 28V a sekundar je 230Vac paralelne. Pripojene cez tlmivky, a na konci 10uF. Este som neodladoval ani nemeral spotreby. Skusil som 2kW zataz, a v simol som si ze jeden trafak sa zohrieva normalne a durhy vobec a nechapem preco. Merane teploty som hodil aj na foto.
teplota_trafo1.jpg

teplota_trafo2.jpg

Oba su takmer identicke, zapojene v serii vinutiami zaciatok -koniec - zaciatok - koniec
Chcem skusit kliestovym merakom pomerat vystupy ci su rovnomerne zatazene a aj odbery naprazdno.

Krabickove prevedenie sa osvedcilo, horny ventilatorik ide stale, a pekne fuka cez celu krabicu az dole, spodny ventilatorik sa zapne pri 40°C, no pri testovani s 2kW zatazov sa tak zatial nestalo.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
::pv:: FS-272 ~ 4600Wp, ::pv:: Poly 230 ~ 3300Wp, :arrow: MakeSkyBlue 60A, *batt* VZV Trakcia ~ 48V 1000Ah, *batt* 18650 14s80p 143Ah, :home: AC ~ PIP-4048GE, DC ~ stala 250W spotreba, :comp: Vlastny monitoring ~ Domoticz
Uživatelský avatar
Johnny.sk
 
Příspěvky: 90
Registrován: sob úno 02, 2013 2:42 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod Matess » pon lis 25, 2019 12:32 pm

udelej test naopak. Zapoj trafa 230V do site a sleduji zda hreji a jak. Muze se stat ze bude jedno trafo vadne... (zavitovy zkrat)

Pripadne muzes vystup zkusit nejak zatezovat (treba premerit a pripadne zvolit nejakou vhodnou zarovku, ci 2 autozarovky v serii), ale prvni by me asi zajimala spotreba trafa pripojeneho do site na prazdno...
Matess
 
Příspěvky: 674
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod Johnny.sk » pon lis 25, 2019 12:45 pm

vdaka za tip
::pv:: FS-272 ~ 4600Wp, ::pv:: Poly 230 ~ 3300Wp, :arrow: MakeSkyBlue 60A, *batt* VZV Trakcia ~ 48V 1000Ah, *batt* 18650 14s80p 143Ah, :home: AC ~ PIP-4048GE, DC ~ stala 250W spotreba, :comp: Vlastny monitoring ~ Domoticz
Uživatelský avatar
Johnny.sk
 
Příspěvky: 90
Registrován: sob úno 02, 2013 2:42 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod Johnny.sk » stř lis 27, 2019 9:26 am

Nove poznatky. :comp:
Zapojil som 230V vinutie na siet a vyhodil vsetky istice co sa dali :D Tak na druhy pokus som zapajal cez soft start :idea:
Po nasyteni jadra sa zastavila spotreba trafaku ktory sa hrial viac na 0,38A
spotreba_trafo1.jpg

a druhe trafo malo spotrebu 0,12A, takze to hrejuce 3x viac.
spotreba_trafo2.jpg

Meral som napatie druheho vinutia na jadre a vystupy su 14,3V pre hrejuce sa trafo a 14,4V pre to druhe.
Tak mi to nepride ako prieraz na vinuti, ale nieco stym jednym trafom nie je v poriadku.
V tomto stave je spotreba menica naprazdno po odladeni 2,07A takze cele zle.

Skusal som aj paralelne spojene trafa 28/230Vac 2500VA
paralelne_trafa.jpg

Po odladeni, spotreba naprazdno krasnych 0,4A. :celebrate2:
Ale je medzi nimi rozdiel v desatinach voltu a po zatazeni 2kW sa po par minutach tento rozdiel prejavil a odporucal FETy na menici do nenavratna.. Vstup menica zostal v skrate. :wood: ::cry2::
Takze ani strojovo vyrobene "rovnake" trafa niesu dost rovnake aby sa tlmivkami tento rozdiel stratil.
Budem teda asi vyrabat z tychto traf 2 samostatne menice do 2,5kW. Vtedy to slapalo ako hodinky.

:!: Jedina cesta vykonnejsieho menica s viacerimi trafami je teda ist seriovym spojenim traf.
Len akurat mam smolu na to ze jedno trafo je od vyroby nejake vadne.
:arrow: Idealne je zohnat jedno vykonne trafo.
Kludne piste nejake postrehy co vas napadnu.. mozno niekomu pomoze nieco co som nespomenul.

Zatial, elektronom zdar.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
::pv:: FS-272 ~ 4600Wp, ::pv:: Poly 230 ~ 3300Wp, :arrow: MakeSkyBlue 60A, *batt* VZV Trakcia ~ 48V 1000Ah, *batt* 18650 14s80p 143Ah, :home: AC ~ PIP-4048GE, DC ~ stala 250W spotreba, :comp: Vlastny monitoring ~ Domoticz
Uživatelský avatar
Johnny.sk
 
Příspěvky: 90
Registrován: sob úno 02, 2013 2:42 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod kodl69 » stř lis 27, 2019 11:07 am

A cos jako tím ampérmetrem změřil? Jistě to není vlastní spotřeba trafa, ale magnetizační proud.
Pokud chceš měřit ztráty v trafu naprázdno, potřebuješ wattmetr, kvůli fázovýmu posunu mezi napětím a proudem.
Na druhou stranu, trafo by mělo naprázdno hřát minimálně. Paralelně primáry traf natvrdo spojovat nemůžeš, minimálně musí mít každý svoji tlumivku, když už ne svůj H můstek.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4138
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod Johnny.sk » stř lis 27, 2019 12:09 pm

Ano, magnetizacny prud. Ale teoreticky by mal byt v rovnakych trafach rovnaky.. a tu je 3x vacssi u jedneho trafa. Takze material jadra bude odlisny.. alebo co z toho vypliva ? Zistil som ze len pri jadrach traf sa urcuju 3 parametre vlastnosti podla ktorych sa posudzuje jadro. Firma ktora robila trafaky jadra kupuje a ked som popisal moj problem tak povedal ze jadra nekupovali v najvyssej presnostnej triede ktora riesi desatiny Tesla hodnot. A vo finale moze byt ze material je az na tolko odlisny. Ze by dali este jadra premerat a podla toho sa uvidi. Este mam otestovat zahrievanie pri zapojeni naprazdno pri pripojeni na 230V po 30minutach. Ci naozaj nedoslo k odreniu laku drotu vinutia.

K spojenie traf paralelne - na foto vidno ze som pouzil 2 samostatne 100A 45uH tlmivky na jednej strane traf a 1 spolocnu 200A 47uH tlmivku na druhej strane.
Uznavam, je trosku bordel v tych kabloch na foto. Ale na testy mi to staci.. upratovat to budem az ked to pojde do nejakej krabici vo final podobe.
::pv:: FS-272 ~ 4600Wp, ::pv:: Poly 230 ~ 3300Wp, :arrow: MakeSkyBlue 60A, *batt* VZV Trakcia ~ 48V 1000Ah, *batt* 18650 14s80p 143Ah, :home: AC ~ PIP-4048GE, DC ~ stala 250W spotreba, :comp: Vlastny monitoring ~ Domoticz
Uživatelský avatar
Johnny.sk
 
Příspěvky: 90
Registrován: sob úno 02, 2013 2:42 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod kodl69 » stř lis 27, 2019 12:20 pm

Pokud by měly být trafa stejný, tak tohle je velké chyba. Spíš než mezizávitovej zkrat to vidím na mizerný jádro, kde se prodřela izolace mezi vrstvama plechu a tečou tam vířivý proudy. Mám tady cca 10 toroidů z nějaké sdělovací techniky, a všechny jsou na vlas stejný, jak magnetizační proud, tak spotřeba naprázdno, dokonce i napětí při spojenejch primárech na sekundáru sedí do 10mV, což považuju za chybu měření...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4138
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod Johnny.sk » stř lis 27, 2019 1:52 pm

Ano, presne tak to ma byt ako pises.. preto chcem reklamovat ten toroid. A podozrievam jadro.
::pv:: FS-272 ~ 4600Wp, ::pv:: Poly 230 ~ 3300Wp, :arrow: MakeSkyBlue 60A, *batt* VZV Trakcia ~ 48V 1000Ah, *batt* 18650 14s80p 143Ah, :home: AC ~ PIP-4048GE, DC ~ stala 250W spotreba, :comp: Vlastny monitoring ~ Domoticz
Uživatelský avatar
Johnny.sk
 
Příspěvky: 90
Registrován: sob úno 02, 2013 2:42 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod goodbie » stř lis 27, 2019 2:21 pm

Johnny.sk píše:Ano, presne tak to ma byt ako pises.. preto chcem reklamovat ten toroid. A podozrievam jadro.

a to ty trafa výrobce netestuje??to je ušmodrchá a hurá prodat??
goodbie
 
Příspěvky: 1096
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod Johnny.sk » čtv lis 28, 2019 9:42 pm

Oni testuju len napatie. Pripoja zdroj, ked ma 230V primar/skundar tak pripoja tam a meraju dalsie vinutia ci maju napatie podla poziadaviek. Nemeraju uz ake prudy su pre sytenie ani ucinnost ani nic ine.
Uz som to s nimi konzultoval a zoberu trafa naspat a vyrobia znova na lepsie zmeranych jadrach.
::pv:: FS-272 ~ 4600Wp, ::pv:: Poly 230 ~ 3300Wp, :arrow: MakeSkyBlue 60A, *batt* VZV Trakcia ~ 48V 1000Ah, *batt* 18650 14s80p 143Ah, :home: AC ~ PIP-4048GE, DC ~ stala 250W spotreba, :comp: Vlastny monitoring ~ Domoticz
Uživatelský avatar
Johnny.sk
 
Příspěvky: 90
Registrován: sob úno 02, 2013 2:42 pm

Předchozí

Zpět na DC-AC měniče, střídače, invertory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'