Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je ned srp 18, 2019 12:48 pm


LF měniče úprava

Měniče stejnosměrného proudu na střídavý proud, porovnání účinnosti, ztráty, optimalizace použití měničů, střídače v UPS - záložní zdroje.
PředchozíDalší

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod lanyho » čtv kvě 10, 2018 4:42 pm

Objednával jsem pro známého PJ 5000LF. Za cenu cca 8300,- přišla z Belgie nová verze s plechovým šasím.
Přidávám pár fotek.
celkový2.jpg

celk open.jpg

toroid.jpg

cpu.jpg

trans.jpg

spotřeba na prázdno

spotreba.jpg
On grid 8kwp (35 x renesola 235W + Sunny TRIPOWER 8000TL) PV-log
off grid chata 3 x 240w měnič PJ 5000W LF 24V
lanyho
 
Příspěvky: 44
Registrován: pon čer 09, 2014 9:09 am
Reputation: 7

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod kodl69 » ned kvě 13, 2018 12:17 pm

Zajímavý, na můj vkus je tam jaksi moc "naddestiček" jako by to někdo skládal z modulů z aliexpresu...
Dá doopravdy 5kW aspoň chvilku, nebo je to trafo už taky notně ošizený?
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3747
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 300

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod lanyho » ned kvě 13, 2018 1:07 pm

Netestoval jsem výkon. To ať si udělá majitel. Nicméně trafo je stejné, nebo (subjektivně) trošku mohutnější než ve starém Powerjacku 5kw, na kterém jsem já osobně provozoval i inv. svářečku do cca 3,5kw. Jen podotýkám, že můj starý PJ5000WLF je stále po cca 4 letech funkční. Za cenu 8000 a klidovou spotřebou cca 20w nemá moc konkurenci.
On grid 8kwp (35 x renesola 235W + Sunny TRIPOWER 8000TL) PV-log
off grid chata 3 x 240w měnič PJ 5000W LF 24V
lanyho
 
Příspěvky: 44
Registrován: pon čer 09, 2014 9:09 am
Reputation: 7

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod lanyho » ned kvě 13, 2018 2:41 pm

přesunuto do nového tématu ...
On grid 8kwp (35 x renesola 235W + Sunny TRIPOWER 8000TL) PV-log
off grid chata 3 x 240w měnič PJ 5000W LF 24V
lanyho
 
Příspěvky: 44
Registrován: pon čer 09, 2014 9:09 am
Reputation: 7

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod pkougl » pát led 18, 2019 10:14 am

Zdravím kolegové solárníci
Po dlouhém váhání a shánění velkého toroidu vhodného na přemotání jsem něco sehnal. Moje myšlenka byla vyzkoušet výmětu traf ve svém měniči s cílem snížení klidové spotřeby.
Původní obsazení bylo – dvojce traf typu EI 2*3000VA, výkon měniče dle výrobce 10 000VA / 6 000W. Je fakt, že mu 6kw nedělá problém a po omezený čas (řekněme asi do minuty) dá i 8kW, nicméně klidová spotřeba byla i po různých úpravách feritovými jádry někde na úrovni 3,5A pro 50V, tedy cca 175W.
Tedy našel jsem inzerát s samodomo trafosvářečkou s velikým toroidem. Nejdříve jsem podrobil trafo bez úprav testu v měniči, ale projevilo se to, že vinutí mají malý průřez (3mm2 a 16mm2). Při vyšších odběrech se dost hřálo a výstupní napětí již nebylo na konstantní úrovni 230V. Problém u toroidu je navrhnutí průřezu jádra ve vztahu k požadovanému výkonu a navrhnutí sycení jádra. Víceméně jsem to udělal systémem pokus omyl na původním trafu a měřením klidové spotřeby.
Nakonec jsem jádro rozebral a přemotal na menší průměr a tím zvýšil jeho průřez, původní sloupek byl cca 42cm2 a po zmenšení cca 62cm2, opatřil ho pertinaxovými čely. Jako vinutí jsem zvolil primár lano 53mm2 30 závitů a sekundár 6mm2 190závitů (to co jsem sehnal). Jak jsem předpokládal tak víz by se mi tam nevešlo . Jádro váží 26kg a celek asi 39kg.
Výsledek je odběr s použitím feritových jader 1,75A při 50V – tedy nějakých 87W (bez feritu 2,4A). No čekal jsem i trochu méně ale neznám kvalitu použitého trafo plechu a to také hraje roli. Bohužel zatím není počasí na nějaké dlouhodobé testování (není energie) ale po zhruba 4 hodinovém testovacím běhu s odběrem 1,5-4,5kW se trafo na stole (bez cirkulace vzduchu) ohřálo asi na 65C, tak uvidím, jak to bude v normálním provozu. Z původního měniče jsem vyvedl vývody na trafo ven a umístil trafo do volného prostoru.
Celé toto jsem bral jako takový výzkum co se dá dělat s klidovou spotřebou – Chtěl jsem se o tyto poznatky s vámi podělit, kdyby někdo třeba o něčem podobným uvažoval.
Pavel
IMG_20181219_104031 web.jpg
původní trafo ze svářečky

IMG_20190105_101838 web.jpg
postup navíjení

IMG_20190106_095548web.jpg

IMG_20190106_151041web.jpg
první testy

IMG_20190117_162942web.jpg
finální umístění
7,1kWp - 8x3 panely Renesola 240Wp, 2x3x235Wp lightway, 2xTristat TS60, trakční 48V 2x750Ah olovo, měnič PH10000 6kW, SDS Micro, solární dvouosý tracker se třemi panely
pkougl
 
Příspěvky: 255
Registrován: ned srp 05, 2012 9:41 am
Reputation: 19

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod marko250 » pát led 18, 2019 10:59 am

Co je to za rozežraný měnič 3.5A/50V na prázdno?
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1533
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 178

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod pkougl » pát led 18, 2019 1:37 pm

No ono to bude všechno stejný
vidím to na hodně podobnou elektroniku s mosfety a poté nějaký trafo, buď poddimenzovaný (oproti štítkovým hodnotám) jako má powerjack (toroid, 1-3ks)
nebo LL, UI jádra a nebo asi nejméně vhodné EI co mám ve svém měniči ale zase dimenzované na plných 6kW. Ztráty jsou úměrné tvaru a hmotnosti jádra
7,1kWp - 8x3 panely Renesola 240Wp, 2x3x235Wp lightway, 2xTristat TS60, trakční 48V 2x750Ah olovo, měnič PH10000 6kW, SDS Micro, solární dvouosý tracker se třemi panely
pkougl
 
Příspěvky: 255
Registrován: ned srp 05, 2012 9:41 am
Reputation: 19

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod kybos » pát led 18, 2019 11:44 pm

Jsi si jistý, případně ověřoval jsi, že převážná část ztrát vzniká v jádře?
Když jsem ověřoval svůj 6kW střídač, přišel jsem na to, že převážná část ztrát vzniká v mědi a ne v jádře. Mám ale typ jádra UI, kde se to dá lépe měřit. Jádro je při provozu chladnější než vinutí.
http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=44&t=1954&start=20#p32791
Doplněním filtrační tlumivky na vyšší harmonické jsem dosáhl klidového proudu 1,13A.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1818
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 194

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod abrams » sob led 19, 2019 7:51 am

Zdravím ,

koukám že Vás čeká ještě nemálo úsilí k překonání 0,45A @ 52V HF číňana ;) :))
pokes.gif
(9.76 KiB) 445 krát


Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2513
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 321

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod marko250 » sob led 19, 2019 1:15 pm

No doposud jsem nezaznamenal takovou rozežranost u nikoho,jen >kybos měl zpočátku taky zvýšenou než to opravil.Tady můžete skouknout: viewtopic.php?f=44&t=2582&start=20

A POZOR NA NOVÉ PJ 10/15Kw NA EBAY,JSOU UŽ TAKY V JINÉM ŠASI A ROZHODNĚ NEMAJÍ TŘI TRAFA,ALE JEN JEDNO A VÁHU 22KG.
Původní desítka má tři trafa a váží skoro 40kg a dá 8.6kW trvale,ty nové už asi těžko.Fotky mají těch starých!
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1533
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 178

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod pkougl » sob led 19, 2019 2:49 pm

kybos píše:Jsi si jistý, případně ověřoval jsi, že převážná část ztrát vzniká v jádře?
Když jsem ověřoval svůj 6kW střídač, přišel jsem na to, že převážná část ztrát vzniká v mědi a ne v jádře. Mám ale typ jádra UI, kde se to dá lépe měřit. Jádro je při provozu chladnější než vinutí.
http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=44&t=1954&start=20#p32791
Doplněním filtrační tlumivky na vyšší harmonické jsem dosáhl klidového proudu 1,13A.


Ahoj, vim, četl jsem už dávno tvé příspěvky uhledné tvého měniče a podezření na skin efekt, u toho mýho původního se hřály více jádra, dokonce jsem je oparřil chladičema a na vinutí dal termostaty a spínal chlazení (původně běženo požád). Myslím že je to to jádro co více spotřebuje energie.
Jakou konkrétně tlumivku jsi nakonec použil?
7,1kWp - 8x3 panely Renesola 240Wp, 2x3x235Wp lightway, 2xTristat TS60, trakční 48V 2x750Ah olovo, měnič PH10000 6kW, SDS Micro, solární dvouosý tracker se třemi panely
pkougl
 
Příspěvky: 255
Registrován: ned srp 05, 2012 9:41 am
Reputation: 19

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod pkougl » sob led 19, 2019 2:51 pm

abrams píše:Zdravím ,

koukám že Vás čeká ještě nemálo úsilí k překonání 0,45A @ 52V HF číňana ;) :))
pokes.gif


Elektronům zdar *sun*


jo spotřeba HF měničů je výborná (to myslím samozřejmě v dobrém) -to je jejich výhoda, o tom si LF může nechát jen zdát. LF měniče zase mají jiné výhody, holt ideál se hledá blbě (ve vztahu k nějaké rozumné ceně)
7,1kWp - 8x3 panely Renesola 240Wp, 2x3x235Wp lightway, 2xTristat TS60, trakční 48V 2x750Ah olovo, měnič PH10000 6kW, SDS Micro, solární dvouosý tracker se třemi panely
pkougl
 
Příspěvky: 255
Registrován: ned srp 05, 2012 9:41 am
Reputation: 19

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod pkougl » sob led 19, 2019 2:55 pm

marko250 píše:No doposud jsem nezaznamenal takovou rozežranost u nikoho,jen >kybos měl zpočátku taky zvýšenou než to opravil.Tady můžete skouknout: viewtopic.php?f=44&t=2582&start=20

A POZOR NA NOVÉ PJ 10/15Kw NA EBAY,JSOU UŽ TAKY V JINÉM ŠASI A ROZHODNĚ NEMAJÍ TŘI TRAFA,ALE JEN JEDNO A VÁHU 22KG.
Původní desítka má tři trafa a váží skoro 40kg a dá 8.6kW trvale,ty nové už asi těžko.Fotky mají těch starých!


zajímavá informace, ale trochu skepticky nevěřím že PJ 10 dá 8,6kW trvale(tipnul bych si tak 5-6kW), tedy neříkám že to není možné
7,1kWp - 8x3 panely Renesola 240Wp, 2x3x235Wp lightway, 2xTristat TS60, trakční 48V 2x750Ah olovo, měnič PH10000 6kW, SDS Micro, solární dvouosý tracker se třemi panely
pkougl
 
Příspěvky: 255
Registrován: ned srp 05, 2012 9:41 am
Reputation: 19

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod marko250 » sob led 19, 2019 7:07 pm

Měl jsem na tom pověšené spotřebiče reálných 8.6kW asi 20min a jel bez odporu,pípnutí nastalo až s náběhem vodárny(1.4kW) do toho,ale jel dál a nevypl.Samozřejmě nevěřím,že by to dal opravdu trvale nonstop,to by tam muselo být chlazení jako hrom,kdo takový stav ale v domě má že.Hlavní je,že to není nějaké pidichvilkové vykrytí na pár sekund,jak uvádí spousta výrobců.Za tu cenu 24 000Kč i s dopravou super investice.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1533
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 178

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod kybos » sob led 19, 2019 11:09 pm

pkougl píše:
kybos píše:Jakou konkrétně tlumivku jsi nakonec použil?

Toroidní tlumivku s železoprachovým jádrem (žlutým) - je vidět na výše odkazovaném snímku http://forum.mypower.cz/download/file.php?id=2983&t=1 plus tři feritové toroidy T50 (šedé) s jedním závitem na každém vinutí primáru.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1818
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 194

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod kodl69 » ned led 20, 2019 9:22 pm

Já měl se žlutobílým železoprachem špatnou zkušenost, nakonec tam mám nějakej nf ferit, železoprach otřesně topil.
I když tlumivka něco z 22kHz a výš "šežere" mělo by to trafo mít primár složenej z více drátů kvůli skinefektu, pořád je tam té nosné poměrně dost, je blokovaná vlastně až kondenzátorm na sekundáru - a pozor, tento je dobrý "naladit" podle indukčnosti trafa, má to taky značný vliv na klidový odběr i na zvuky, co trafo vydává.
Abrams se pokusil o provokaci, většina PJ6000 a 8000 má po úpravě klidovou spotřebu okolo 0.5A...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3747
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 300

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod abrams » pon led 21, 2019 11:47 am

Zdravím ,

jasně že jsem si rejpnul :D bo toho posměchu na mou volbu HF číňana od mnohých tunajších si stále pamatuji ... .
Držím palce s dalším tuningem :)) .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2513
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 321

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod kybos » pon led 21, 2019 3:58 pm

kodl69 píše:Já měl se žlutobílým železoprachem špatnou zkušenost, nakonec tam mám nějakej nf ferit, železoprach otřesně topil.
I když tlumivka něco z 22kHz a výš "šežere" mělo by to trafo mít primár složenej z více drátů kvůli skinefektu, pořád je tam té nosné poměrně dost, je blokovaná vlastně až kondenzátorm na sekundáru - a pozor, tento je dobrý "naladit" podle indukčnosti trafa, má to taky značný vliv na klidový odběr i na zvuky, co trafo vydává.

Já mám na primáru železoprachový toroid 16mikrohenry sériově se třemi kusy toroidů z materiálu H20 D50/30 v20 každý o indukčnosti 4 mikrohenry a železoprachové jádro je studené a výrazně hřejí toroidy z materiálu H20 a to i přes to, že mají jen jeden závit. Jsem přesvědčen, že nejlepší řešení je akustické a vyšší frekvence do výkonového trafa vůbec nepouštět a odfiltrovat je ještě před ním alespoň na tlumivce. Předřazená tlumivka má tak u mne na základní harmonické 22 kHz impedanci cca 3,9 ohmu. Ve srovnání s přetransformovanou zatěžovací impedancí cca 0,4 ohmu při plném výkonu je to celkem slušné potlačení. Při 10% zátěži, což je u mne 600W, jsou impedance vřazené tlumivky s přetransformovanou impedancí zátěže v poměru přibližně 1:1. Na 50 Hz při tom představuje vřazená indukčnost impedanci pouze asi 9 miliohmů, což se mi jeví jako ještě přijatelný poměr. Navíc se feritové toroidy při plném výkonu přesytí a jejich reálná impedance klesne.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1818
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 194

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod Johnny.sk » čtv črc 18, 2019 10:13 am

marko250 píše:No doposud jsem nezaznamenal takovou rozežranost u nikoho,jen >kybos měl zpočátku taky zvýšenou než to opravil.Tady můžete skouknout: viewtopic.php?f=44&t=2582&start=20

A POZOR NA NOVÉ PJ 10/15Kw NA EBAY,JSOU UŽ TAKY V JINÉM ŠASI A ROZHODNĚ NEMAJÍ TŘI TRAFA,ALE JEN JEDNO A VÁHU 22KG.
Původní desítka má tři trafa a váží skoro 40kg a dá 8.6kW trvale,ty nové už asi těžko.Fotky mají těch starých!


Skoda ze som toto neprecital skor.. Ano. nove PJ su totalny odpad. Viac ako 1500W trvalej zataze do 1 hodiny vypne invertor na prehriatie. Za 24tis CZK je to len tazitko na kable.
::pv:: FS-272 ~ 4600Wp, :arrow: PIP-4048GE, *batt* VZV Trakcia ~ 48V 1000Ah, :home: AC ~ PIP-4048GE, DC ~ stala 250W spotreba, :comp: Vlastny monitoring ~ Domoticz
Uživatelský avatar
Johnny.sk
 
Příspěvky: 75
Registrován: sob úno 02, 2013 2:42 pm
Reputation: 5

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod Johnny.sk » pát črc 19, 2019 6:38 am

Tak dnes idem zabalit invertor a vratit. Je tam jeden maly toroid ktory sa strasne prehrieva aj pri malych zatazach. Nafotim vsetko detailne a postnem ale naozaj sa to uz neoplati kupovat.
Mimochodom, nema niekto LF invertor 10kW alebo 8kW na predaj? Potreboval by som aby vydrzal niekedy hodinu potiahnut 6kW. Inac bezna zataz 3-4kW
::pv:: FS-272 ~ 4600Wp, :arrow: PIP-4048GE, *batt* VZV Trakcia ~ 48V 1000Ah, :home: AC ~ PIP-4048GE, DC ~ stala 250W spotreba, :comp: Vlastny monitoring ~ Domoticz
Uživatelský avatar
Johnny.sk
 
Příspěvky: 75
Registrován: sob úno 02, 2013 2:42 pm
Reputation: 5

PředchozíDalší

Zpět na DC-AC měniče, střídače, invertory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'