Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je úte srp 20, 2019 1:49 am


LF měniče úprava

Měniče stejnosměrného proudu na střídavý proud, porovnání účinnosti, ztráty, optimalizace použití měničů, střídače v UPS - záložní zdroje.
Další

LF měniče úprava

Příspěvekod lanyho » stř čer 18, 2014 11:15 am

Zdravím, zajímá mě úprava LF měničů na snížení klidové spotřeby.
Na zahraničních forech jsou kladné zkušenosti s použitím tlumivky na vstupní DC část.

viz:

http://www.anotherpower.com/board/index ... 45#msg8855

Máte s tím někdo zkušenosti?
On grid 8kwp (35 x renesola 235W + Sunny TRIPOWER 8000TL) PV-log
off grid chata 3 x 240w měnič PJ 5000W LF 24V
lanyho
 
Příspěvky: 44
Registrován: pon čer 09, 2014 9:09 am
Reputation: 7

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod kybos » stř čer 18, 2014 12:56 pm

lanyho píše:dobrá a co třeba takový MPP solar PIP2424LC? Myslíte, že by se také dala srazit klidová spotřeba tlumivkou?

Tento model jsem zrovna v ruce neměl. Záleží na tom kam s konečným řešením cílíte. Pokud se jedná o elektrifikaci RD, mám za to, že volba systémového napětí 24V je omyl. Pokud je stupeň elektrizace domácnosti A, jeví se mi jako minimum právě model PIP6048LC, který již rok provozuji a mohu sdělit, že i tato výkonová kategorie vyžaduje při provozu striktní energetickou kázeň. Více než tři větší spotřebiče (pračka, myčka, sušička, žehlička, konvice, trouba) současně nelze s 6kW střídačem provozovat. Při jmenovitém výkonu střídače teče ve vstupních vodičích při systémovém napětí 48V proud kolem 160A, což je tak akorát na přívodní průřezy nad 75mm2. Při systémovém napětí 24V by to bylo více než dvojnásobek. Normativně se uvažuje při stupni elektrizace A soudobý příkon 7kW, což už je za hranicí jmenovitého výkonu modelu PIP6048LC a jsou tedy nutná určitá omezení komfortu uživatele. Pro stupeň elektrizace B, kde se předpokládá soudobý příkon 11kW, je tento model daleko za hranicemi svých možností. V těchto souvislostech je typ střídače PIP2424LC jen marným pokusem, který nedosáhne ani na základní stupeň A elektrizace domácnosti. Pro stupeň elektrizace B (stupeň A + vaření a pečení na elektřině) se jeví jako minimální typ PIP11048LC.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1818
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 194

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod lanyho » stř čer 18, 2014 1:44 pm

díky za obsáhlou odpověď, ale jedná se jen o chatu, kde doposud byl pouze 300w HF měnič. Nyní bych chtěl pokročit a dát malou el. ledničku a malou vodárnu s čerpadlem 260w. Nic jiného neplánuji. Chtěl bych něco s malým klidovým proudem. Otázka spíše zní, jesli je předpoklad snížení spotřeby tlumivkou u PIP2424LC.

Dále který by byl váš favorit při výběru PIP2424LC nebo powerjack 5000w LF?
On grid 8kwp (35 x renesola 235W + Sunny TRIPOWER 8000TL) PV-log
off grid chata 3 x 240w měnič PJ 5000W LF 24V
lanyho
 
Příspěvky: 44
Registrován: pon čer 09, 2014 9:09 am
Reputation: 7

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod lanyho » stř čer 18, 2014 1:49 pm

On grid 8kwp (35 x renesola 235W + Sunny TRIPOWER 8000TL) PV-log
off grid chata 3 x 240w měnič PJ 5000W LF 24V
lanyho
 
Příspěvky: 44
Registrován: pon čer 09, 2014 9:09 am
Reputation: 7

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod lanyho » stř čer 18, 2014 2:29 pm

to kybos: jak jste psal o úpravě měniče 6048LC, nebyla by asi fotka že?

Dík
On grid 8kwp (35 x renesola 235W + Sunny TRIPOWER 8000TL) PV-log
off grid chata 3 x 240w měnič PJ 5000W LF 24V
lanyho
 
Příspěvky: 44
Registrován: pon čer 09, 2014 9:09 am
Reputation: 7

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod lanyho » stř čer 18, 2014 3:51 pm

úprava měniče power jack 8000LF na
http://forums.energymatters.com.au/sola ... 4-190.html
údajně snížená spotřeba na 20 - 25 W

Obrázek
On grid 8kwp (35 x renesola 235W + Sunny TRIPOWER 8000TL) PV-log
off grid chata 3 x 240w měnič PJ 5000W LF 24V
lanyho
 
Příspěvky: 44
Registrován: pon čer 09, 2014 9:09 am
Reputation: 7

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod kybos » stř čer 18, 2014 5:21 pm

lanyho píše:Dále který by byl váš favorit při výběru PIP2424LC nebo powerjack 5000w LF?

Mezi těmito modely bych si vybral PIP2424LC. Je nutno vzít ale na vědomí, že tento model asi neumí spolupracovat s LiFePO akumulátory.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1818
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 194

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod kybos » stř čer 18, 2014 5:33 pm

lanyho píše:to kybos: jak jste psal o úpravě měniče 6048LC, nebyla by asi fotka že?

Dík

Nějaká by se našla...
Původní stav 3,6A naprázdno
Původní stav.JPG
Původní stav


Po úpravě 1,2A naprázdno
Tlumivky ve střídači.JPG
Po úpravě
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1818
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 194

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod matej » stř čer 18, 2014 6:02 pm

To trafo vypadá že má docela tenké plechy, proto to šlo až tak nízko. Čím tenčí plechy, tím menší ztráty vířivými proudy v jádře. Já to zkoušel u Multifitu 5k 48V, tam to šlo z cca 1,3A na 1,1A (Bez úpravy má multifit sám o sobě menší ztráty než jiné LF měniče s klasickými trafy)
Pravda a Láska zvítězí!.
SOLARSERVIS.EU - Slnko do každého domu - Montáže hybridných a ostrovných FVE.
matej
 
Příspěvky: 804
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm
Reputation: 42

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod olozx6r » stř čer 18, 2014 9:06 pm

2014-06-18-809.jpg
Toto téma mě taky zajímá, dneska jsem trochu zatížil měnič, co mám, jelo na něm 1050W cca minutu, potom cvak, pískot a konec. S obavama jsem ho otevíral, naštěstí spálený jen 4x pojistky. Dal jsem nový a nabíhá ok, zítra ho testnu dále. Co mě ale překvapilo, že jsem mu konečně, když byl odpojenej, změřil odběr naprázdno a překvapilo mě nehezkých cca 1.2-1.3A. Tak bych taky velice rád zjistil, jestli to půjde srazit dolů. Za každou radu budu vděčen :twisted:
::fv:: 40x 225Wp, 2x120Wp = 9240Wp ::pv:: , *batt* LiIon v přípravě *cloud* *sun* 4x MPPT střídače, vše jde do TUV a do podlahového topení :wood:. koupím střídač 220V DC to AC
Uživatelský avatar
olozx6r
 
Příspěvky: 438
Registrován: pát dub 11, 2014 7:58 pm
Bydliště: České Budějovice
Reputation: 6

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod matej » stř čer 18, 2014 9:07 pm

HF ... srazit těžko.
Pravda a Láska zvítězí!.
SOLARSERVIS.EU - Slnko do každého domu - Montáže hybridných a ostrovných FVE.
matej
 
Příspěvky: 804
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm
Reputation: 42

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod olozx6r » stř čer 18, 2014 9:10 pm

Co znamená HF??
::fv:: 40x 225Wp, 2x120Wp = 9240Wp ::pv:: , *batt* LiIon v přípravě *cloud* *sun* 4x MPPT střídače, vše jde do TUV a do podlahového topení :wood:. koupím střídač 220V DC to AC
Uživatelský avatar
olozx6r
 
Příspěvky: 438
Registrován: pát dub 11, 2014 7:58 pm
Bydliště: České Budějovice
Reputation: 6

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod PavelR » stř čer 18, 2014 9:52 pm

ze v menici je nejdrive DC/DC menic na cca 300V DC a pak mustek ktery to pomoci PWM rozseka a LC filtr ktery z teho vyfiltruje 230V AC sinus ....

LF menice pracuji jiz na sitove frekvenci.
Rozdil poznas hned LF je nekolikrat tezsi nez HF. V LF je mnoho zeleza....

Snizit odber HF asi nepujde.
PavelR
 
Příspěvky: 1865
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 89

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod olozx6r » stř čer 18, 2014 9:59 pm

Aha, už jsem zase chytřejší :-D Odběr mě tolik netrápí, mám úspornou lednici, kterou rozběhne i měnič 600W včetně TV, Wi-fi a PC. Uvidíme, co přinese zima a jak bude svítit. Každopádně do budoucna vím, co kupovat....thx
::fv:: 40x 225Wp, 2x120Wp = 9240Wp ::pv:: , *batt* LiIon v přípravě *cloud* *sun* 4x MPPT střídače, vše jde do TUV a do podlahového topení :wood:. koupím střídač 220V DC to AC
Uživatelský avatar
olozx6r
 
Příspěvky: 438
Registrován: pát dub 11, 2014 7:58 pm
Bydliště: České Budějovice
Reputation: 6

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod kybos » stř čer 18, 2014 10:53 pm

matej píše:To trafo vypadá že má docela tenké plechy, proto to šlo až tak nízko. Čím tenčí plechy, tím menší ztráty vířivými proudy v jádře. Já to zkoušel u Multifitu 5k 48V, tam to šlo z cca 1,3A na 1,1A (Bez úpravy má multifit sám o sobě menší ztráty než jiné LF měniče s klasickými trafy)

U tohoto trafa byly větší ztráty v mědi než v železe díky chybně zvolenému vodiči primárního vinutí. Teplota primárního vinutí naprázdno v originálním provedení překračovala 80°C (přestože chlazení v klidu běželo na poloviční výkon), jádro bylo chladnější. V tomto ohledu je PowerJack sofistikovanější, jelikož má primár rozdělen do více izolovaných žil tenčího drátu.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1818
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 194

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod matej » stř čer 18, 2014 11:13 pm

To je velmi zajímavé, až neuvěřitelné. Ten Multifit 5kW má velmi podobné trafo (primární vinutí je hliníková licna) a spotřeba jak říkám cca 65W před úpravou, 55W s cívkou. Má ale poměrně vysokou pracovní frekvenci, cca 20kHz. Jakou má ten 6048LC?
PowerJack LF zase má s těmi toroidy nevýhodu horšího chlazení kvůli bandáži trafa.
Pravda a Láska zvítězí!.
SOLARSERVIS.EU - Slnko do každého domu - Montáže hybridných a ostrovných FVE.
matej
 
Příspěvky: 804
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm
Reputation: 42

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod kybos » čtv čer 19, 2014 10:11 am

Frekvenci jsem neměřil, ale je určitě v supersonické oblasti. I teď, po úpravě má primární vinutí 37°C a jádro jen 29°C při chodu téměř naprázdno (cca 400W). Na ztrátách skinefektem není nic neuvěřitelného. Je potřeba si uvědomit, že při použití pásoviny o šířce 10mm je plná hloubka vniku proudu při 160Hz a pro vyšší frekvence se přiměřeně snižuje. Pro 20kHz je hloubka vniku už jen cca 0,5mm, čili vodič o průměru nad 1mm už nevede v celé ploše průřezu a to uvažujeme jen základní harmonickou PWM modulace. Všechny vyšší harmonické složky jsou na tom ještě hůře. Kupodivu je hodně nejen amatérů ale i profesionálních konstruktérů, kteří to neznají nebo ignorují.
Naposledy upravil kybos dne čtv čer 19, 2014 10:18 am, celkově upraveno 1
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1818
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 194

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod ota » čtv čer 19, 2014 10:12 am

Možná se ptám hloupě, ale: jak vlastně pomáhá tlumivka zařazená do přívodu DC. Kompenzuje hysterezní ztráty, nebo uchovává energii, která se využije v následující AC periodě ...
Pomůže taková úprava i LF měniče jako je APC UPSka?
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1599
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 276
 
  • 0


Re: LF měniče úprava

Příspěvekod kybos » čtv čer 19, 2014 10:29 am

Tlumivka zařazená do přívodu DC před střídač účinnosti příliš nepomůže. Tlumivka musí být zařazena mezi H-můstek a transformátor, kde odfiltruje modulační frekvenci (před na 50Hz konstruovaným transformátorem), jelikož na vysoké modulační frekvenci představuje vysokou impedanci ale na síťové frekvenci 50Hz musí být její impedance zanedbatelná. Problém je v tom, že je vložena v obvodu s vysokými proudy a je tedy ohrožena přesycením. U měničů v řádu kW jsou proudy na primáru tak vysoké, že i jeden závit způsobí pro běžná uzavřená toroidní jádra příliš velké magnetické sycení.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1818
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 194

Re: LF měniče úprava

Příspěvekod lanyho » čtv čer 19, 2014 1:50 pm

Co se týká tlumivky na přívod, možná by to stálo za pokus právě u HF měničů. Někde jsem tu četl anomálii HF střídače, kdy uživatel popisuje, že jakmile se střídače dotkne stoupne spotřeba o cca 6W. Jestli si pamatuji správně kondenzátor na vstup sice může odstranit rušení, ale zvedne spotřebu tím že zkratuje vysoké frekvence. Budu rád, když mě opravíte
On grid 8kwp (35 x renesola 235W + Sunny TRIPOWER 8000TL) PV-log
off grid chata 3 x 240w měnič PJ 5000W LF 24V
lanyho
 
Příspěvky: 44
Registrován: pon čer 09, 2014 9:09 am
Reputation: 7

Další

Zpět na DC-AC měniče, střídače, invertory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Magpie-crawler [Bot] a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'