Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je úte srp 20, 2019 1:27 pm


Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Měniče stejnosměrného proudu na střídavý proud, porovnání účinnosti, ztráty, optimalizace použití měničů, střídače v UPS - záložní zdroje.
PředchozíDalší

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod střídač » pon dub 29, 2013 3:42 pm

kybos píše: To vše by bylo pravda za předpokladu, že bude navinut fázový a nulový vodič samostatně, každý na svém bubnu (ale tak to doufám neděláte).


kybosi, jistě, pokud jedním káblem poteče proud tam i zpět, v ustáleném stavu se projeví především jeho odpor.
Jde o okamžik náběhu, a tam se snad shodneme, že se projeví především a jenom jeho indukčnost, tedy zpoždění projevu proudu proti napětí. Zkusit se to vcelku obstojně dá a je možné usoudit na příčiny.

Osobně, tak snad desetkrát do roka požiji svářečku. Někdy zapnutím vyhodím pojistky, tak jdu nahodit jistič. Pokud ležím pod autem a lepím výfuk, raději zapojím namotanou prodlužku a ještě se mi nestalo, že by po zapnutí vypadly pojistky. Berme to jako pratickou zkoušku, nikoli odbornou při.
střídač
 
Příspěvky: 560
Registrován: stř led 02, 2013 4:28 pm
Reputation: 17

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod kybos » pon dub 29, 2013 4:33 pm

střídač píše:Jde o okamžik náběhu, a tam se snad shodneme, že se projeví především a jenom jeho indukčnost, tedy zpoždění projevu proudu proti napětí.

To se asi neshodneme. Fyzika je neoblomná. Ani v okamžiku náběhu nebude mít bifilární vinutí prodlužovačky na bubnu nějakou podstatnou složku indukčnosti a to ani se železným jádrem.
Situaci, kdy při zapnutí svářečky vypadne hlavní jistič, znám poměrně důvěrně. Taky mám 7,6 kVA RTB-3 připojenou na 25A jističi s charakteristikou B a občas se také zkouším trefit se zapnutím do bodu, kdy napětí prochází nulou.
Asi by pomohla nějaká sériově připojená impedance vhodné velikosti, která by se po odeznění přechodového děje po zapnutí vyzkratovala.

Edit: Nebo lépe elektronický spínač (SSR), který zapíná při průchodu napětí nulou.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1818
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 194

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod střídač » pon dub 29, 2013 5:42 pm

kybos píše: Fyzika je neoblomná. Ani v okamžiku náběhu nebude mít bifilární vinutí prodlužovačky na bubnu nějakou podstatnou složku indukčnosti a to ani se železným jádrem.



No a jsem opět na začátku, navinutý kábl na bubnu není vinut bifilárně. Fyzika je vskutku neoblomná.
střídač
 
Příspěvky: 560
Registrován: stř led 02, 2013 4:28 pm
Reputation: 17

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod kybos » pon dub 29, 2013 6:03 pm

Kabel není vinut bifilárně ale obsahuje nejméně dva bifilárně uspořádané vodiče (v případě jednofázového vedení jeden tam a druhý zpět).
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1818
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 194

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod Baryk » pon dub 29, 2013 6:17 pm

Zdravím pánové mohu jen potvrdit dnešním test 25M prodlužka na bubnu neměla absolutně žádný význam stalo se úplně to samé prostě to měnič neustál.
Další bylo zkrácení kabelu od baterek k měniči na cca 30cm kabelem 35mm2 opět stejný problém měnič to neustál
Napětí na svorce u baterek a na svorkách u měniče stejné spadlo s 13.6V na 12.8 až 12.5 nic víc rozdíl mezi baterie a měničem na 30cm kabelu skoro nulový nebyl v tom ani žádný jistič nic

Prostě lednice sepne radio vypne a lednice naběhne pak už je to o.k
Baryk
 
Příspěvky: 123
Registrován: stř dub 04, 2012 10:52 pm
Reputation: 0

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod střídač » pon dub 29, 2013 6:37 pm

kybos píše:Kabel není vinut bifilárně ale obsahuje nejméně dva bifilárně uspořádané vodiče (v případě jednofázového vedení jeden tam a druhý zpět).


Podle konvence o bifárnosti, ani kábl navinutý na bubnu neobsahuje bifilárně uspořádané vodiče:
Snad rozhodne:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Bifil%C3%A1rn%C3%AD_vinut%C3%AD
http://www.janoud.cz/sub/jcueltech/07a_Soucastky_pasivni_2.pdf
střídač
 
Příspěvky: 560
Registrován: stř led 02, 2013 4:28 pm
Reputation: 17

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod Baryk » pon dub 29, 2013 7:06 pm

střídač píše:
kybos píše:Kabel není vinut bifilárně ale obsahuje nejméně dva bifilárně uspořádané vodiče (v případě jednofázového vedení jeden tam a druhý zpět).


Podle konvence o bifárnosti, ani kábl navinutý na bubnu neobsahuje bifilárně uspořádané vodiče:
Snad rozhodne:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Bifil%C3%A1rn%C3%AD_vinut%C3%AD
http://www.janoud.cz/sub/jcueltech/07a_Soucastky_pasivni_2.pdf


Kabel je opravdu k ničemu :-)
Baryk
 
Příspěvky: 123
Registrován: stř dub 04, 2012 10:52 pm
Reputation: 0

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod kybos » pon dub 29, 2013 7:42 pm

střídač píše:
Podle konvence o bifárnosti, ani kábl navinutý na bubnu neobsahuje bifilárně uspořádané vodiče:
Snad rozhodne:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Bifil%C3%A1rn%C3%AD_vinut%C3%AD


Cituji z uvedeného pramenu:
"Bifilární vinutí je v elektrotechnice vinutí provedené zdvojeným vodičem (párem souběžně vinutých vodičů)."
A teď si uvědomte, co je jednofázový kabel (pár souběžných vodičů). Pokud ani po této nápovědě nepochopíte, abdikuji na své vyučovací schopnosti a končím diskusi abych nezaneřádil užitečné téma.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1818
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 194

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod abrams » pon dub 29, 2013 8:08 pm

Zdravím ,

bifilární je pro mě úplně nové a neznáme slovo :shock: . Z ostatních slov jsem snad pochopil že je řeč o principu el. vinutí a elektromagnetické indukci . Z vlastní zkušenosti ale vím , že pár souběžně vinutých vodičů zapojených protisměrně (jedním drátem elektrony tam a druhým drátem zpět) je výsledek = 0 :o . Toroidní trafo se dvěmi sekundárními vynutími zapojenými paralerně ale blbě = 0V :uh: .

Ten 1.000W měnič nejspíš nedisponuje soft-startem , že ? Můj předešlý 2.500W měnič se soft-startem neměl s 1kW tlakovým čerpadlem ve studni žádný problém :yes: .

Ledničky sou pěkný potvory :hell: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2513
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 321

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod Baryk » pon dub 29, 2013 8:27 pm

abrams píše:Zdravím ,

bifilární je pro mě úplně nové a neznáme slovo :shock: . Z ostatních slov jsem snad pochopil že je řeč o principu el. vinutí a elektromagnetické indukci . Z vlastní zkušenosti ale vím , že pár souběžně vinutých vodičů zapojených protisměrně (jedním drátem elektrony tam a druhým drátem zpět) je výsledek = 0 :o . Toroidní trafo se dvěmi sekundárními vynutími zapojenými paralerně ale blbě = 0V :uh: .

Ten 1.000W měnič nejspíš nedisponuje soft-startem , že ? Můj předešlý 2.500W měnič se soft-startem neměl s 1kW tlakovým čerpadlem ve studni žádný problém :yes: .

Ledničky sou pěkný potvory :hell: .

Elektronům zdar *cloud*


Soft-start má o to je mi to divnější :-( přikládám datasheet
Přílohy
datasheet.pdf
(787.61 KiB) 92 krát
Baryk
 
Příspěvky: 123
Registrován: stř dub 04, 2012 10:52 pm
Reputation: 0

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod gupa » pon dub 29, 2013 8:44 pm

Baryk píše:
Prostě lednice sepne radio vypne a lednice naběhne pak už je to o.k


Takto je asi ta funkce Softstart, prostě suchý start. :mrgreen: :mrgreen:

Victron má tzv. boost a nastavuje se násobek. Problém mito dělalo také. Ten zase doslova tlačil a posiloval, takže mi mikrovlka nebo lednice zapříčinila takové menší přepětí a přibliknutí všeho. Naštěstí to šlo vypnout.

Nejde to někde na DIPu toho měniče odepnout?
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1674
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 61

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod luge » pon dub 29, 2013 8:57 pm

gupa píše:
Baryk píše:
Prostě lednice sepne radio vypne a lednice naběhne pak už je to o.k


Takto je asi ta funkce Softstart, prostě suchý start. :mrgreen: :mrgreen:

Victron má tzv. boost a nastavuje se násobek. Problém mito dělalo také. Ten zase doslova tlačil a posiloval, takže mi mikrovlka nebo lednice zapříčinila takové menší přepětí a přibliknutí všeho. Naštěstí to šlo vypnout.

Nejde to někde na DIPu toho měniče odepnout?

Ahoj.
Troch mimo tému
Ako má byt nastavený na Victrone boost ?Maš ho uplne vypnutý?
luge
 
Příspěvky: 597
Registrován: ned lis 13, 2011 5:52 pm
Bydliště: SK
Reputation: 8

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod gupa » pon dub 29, 2013 9:07 pm

Jo PowerAssist mám vyplý. Boost by měl být nastavován v přítlaku, tak je od 0,3 do 3,5. Já spřáhnul více měničů paralelně, tak jsem to úplně vypnul, protože tu funkci jako takovou nepotřebuji.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1674
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 61

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod PavelR » pon dub 29, 2013 9:27 pm

Co se rozbehu tyce resil jsem problem a to 7,5kw cerpadlo pod zatezi rozbehnout na 25B jistic. Jedine co pomohlo bylo do kazde faze vradit indukcnost. v mem prototipu sekundarni vynuti trafa 230/24V 15A
funguje to tak ze tlacitkem pripojim cerpadlo pres tyto indukcnosti a po 2-3 sekundach jakmile motor dostane skoro plne tocky tak pripnu napeti vypinacem naprimo. je to znouze ctnost, vynuti traf neni na takovy proud navrzeno ale 3sekundy vydrzi bez vyrazneho ohrevu. a hle na 25B 99% startu bez vypadku na 16B tak 70% ok.
kdyz cerpadlo pripojim naprimo i na sucho tak se rotor ani nehne a jistic okamzite leti.
(podotykam je to nouzove reseni ktere se bude predelavat a bezne se nepouziva)

podobne to chci vyzkouset s lednici ktera ma spicku kolem 2kw. (tim mi aktivuje prepnuti na DS ... na primo to menic ustoji)
lednici zkusim pripojit pres tlumivku k výbojce a po startu premostim relatkem. mohlo by to pomoct
PavelR
 
Příspěvky: 1866
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 89

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod abrams » pon dub 29, 2013 9:59 pm

PavelR píše:
podobne to chci vyzkouset s lednici ktera ma spicku kolem 2kw. (tim mi aktivuje prepnuti na DS ... na primo to menic ustoji)
lednici zkusim pripojit pres tlumivku k výbojce a po startu premostim relatkem. mohlo by to pomoct

Zdravím ,

... nepomůže :( , jelikož kompresor má v sobě hlídací časové relé které při jakémkoli výpadku vypne motor a čeká několik minut než jej opět spustí , chvili travá než se vyrovnají tlaky chladícího média před komp. a za komp. aby se komp. nerozjížděl do natlakovaného výstupu což by brzy spálilo motor :hell: . Já přepínám DS / měnič pomocí upravených přepínacích stykačů (cca 10ms prodleva) , pokud v ten okamžik jede komp. lednice tak ho to vypne na 97,38% :sm1: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2513
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 321

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod střídač » úte dub 30, 2013 6:44 am

kybos píše: Pokud ani po této nápovědě nepochopíte, abdikuji na své vyučovací schopnosti a končím diskusi abych nezaneřádil užitečné téma.


Je mi vskutku líto abdikace, nakonec prázdniny jsou na obzoru. Stačilo prohlédnou si obrázky jenž přesně onu bifilárnost zobrazují a mohlo být po diskusi. Srovnáním obrázku bifilárního vinutí a navinutém káblu, či jeho uspořádání na bubnu nevidím ani přibližnou shodu.
střídač
 
Příspěvky: 560
Registrován: stř led 02, 2013 4:28 pm
Reputation: 17

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod PavelR » úte dub 30, 2013 11:28 am

abrams píše:
PavelR píše:
podobne to chci vyzkouset s lednici ktera ma spicku kolem 2kw. (tim mi aktivuje prepnuti na DS ... na primo to menic ustoji)
lednici zkusim pripojit pres tlumivku k výbojce a po startu premostim relatkem. mohlo by to pomoct

Zdravím ,

... nepomůže :( , jelikož kompresor má v sobě hlídací časové relé které při jakémkoli výpadku vypne motor a čeká několik minut než jej opět spustí , chvili travá než se vyrovnají tlaky chladícího média před komp. a za komp. aby se komp. nerozjížděl do natlakovaného výstupu což by brzy spálilo motor :hell: . Já přepínám DS / měnič pomocí upravených přepínacích stykačů (cca 10ms prodleva) , pokud v ten okamžik jede komp. lednice tak ho to vypne na 97,38% :sm1: .

Elektronům zdar *cloud*


Pomuze :-) nepochopili jsme se. pred lednici je seriove napevno predrazena tlumivka ... prijde start lednice naskoci a pote po napr 1s rele zkratuje tlumivku tudiz zadny vypadek napeti se nekona ani na ms ....

moje lednice (cca 4 roky stary electrolux) casove rele nema. nevim jak dlouho trva prepnuti stykacu (zarovky znatelne bliknou) ale lednice bezi dal. Jediny problem tohoto systemu je ze menic a sit neni synchronizovan tudiz kdyz se to spatne potka tak je to pro kompresor docela supa. ale to je tak 1/5 prepnuti. (podle sluchu)

skoda ze obyc menice nejdou nejak synchronizovat. nechce se mi prodavat menic ktery jinak funguje nad ocekavani dobre a dle vnitrku jednoduse spravitelny. ...
PavelR
 
Příspěvky: 1866
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 89

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod abrams » úte dub 30, 2013 8:22 pm

Zdravím ,

už to vidím : "... tlumivku k výbojce a po startu premostim relatkem." nejsem noční tvor a po osmé hodině přechází mozek do režimu spánku ... ;) .

Jsem velmi zvědavý na výsledek :yes: .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2513
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 321

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod Baryk » pon kvě 13, 2013 10:16 pm

Tak všem děkuji za rady jediné co pomohlo je výměna za 2000W měnič
Pokud někomu jede lednice na slabší má buď hodně štěstí a nebo měnič co dává víc a trefil dobrý kousek :-)
Baryk
 
Příspěvky: 123
Registrován: stř dub 04, 2012 10:52 pm
Reputation: 0

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod vlkazajac » stř lis 12, 2014 10:23 pm

Baryk píše:Tak všem děkuji za rady jediné co pomohlo je výměna za 2000W měnič
Pokud někomu jede lednice na slabší má buď hodně štěstí a nebo měnič co dává víc a trefil dobrý kousek :-)

Nepovedal by som to tak, podľa mojej skúsenosti si niektoré kompresory a meniče nepadnú do rany, východiskom je potom obstaranie silnejšieho alebo kvalitnejšieho meniča.

Pripájam sa do tohto vlákna s mojou skúsenosťou s Carspa 24V / 1000W. Dva roky a 10 dní bežala ako môj hlavný menič, ktorý bol schopný napájať súbežne aj tri kompresory a pritom ešte odovzdávať prebytky do ohmickej záťaže.
Ani som netušil, že vnútri meniča je malý vetráčik, ktorý chladí výkonové odpory, až mi to pezizka vo vlákne lednice + měnič = haluz oznámil. Snáď nejde o bosoráctvo :evil: ...... Keby som o tom nevedel, vetráčik by bežal ďalej....
Čo sa stalo, vidieť na priložených obrázkoch. Červenou som označil miesto, kam sa na stator dostala tlmiaca hmota, ktorá znemožnila pohyb rotora. Je záhadou, prečo sa tak stalo pri minimálnej záťaži nad ránom o 4:30, keď bol pripojený jediný kompresor s príkonom 45-55 W. Je teda nepravdepodobné, že stiekla dolu z toroidov v tom čase, ale vysvetlením by bolo, že sa stárnutím plastu deformoval vetrák, alebo prach dokonal svoje medzi lopatkami a lízancom onej žltej hmoty. Vetrák nechladil a menič vyhlásil alarm z prehriatia.
odspodu.jpg

zvrchu.jpg

zboku.jpg

Zelenou je označený izolačný papier, pravdepodobne úmyselne privrznutý do profilu hornej a spodnej časti skrine meniča a žltou podozrivo vykrivené plastové čelo kondenzátora, ten sa však zdá byť v poriadku.

Zablokovaný vetrák som očistil, ráno menič vyskúšam, dúfam, že nesklame. Predbežne nelámem palicu nad meničom, ktorý makal dva roky.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2182
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 226

PředchozíDalší

Zpět na DC-AC měniče, střídače, invertory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

cron
Reputation System ©'