Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte říj 22, 2019 10:53 pm


Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Měniče stejnosměrného proudu na střídavý proud, porovnání účinnosti, ztráty, optimalizace použití měničů, střídače v UPS - záložní zdroje.
Další

Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod Baryk » sob dub 27, 2013 1:48 pm

Měnič je vzdálen 2,5m od baterie připojen je kabelem 25mm2 s kabelovým oky(u baterie) vyvedený na svorkovnici ze svorkovnice cca 30cm propojovací kabel originál dodaný k měniči
Na měnič je taky připojena televize 50W a rádio 20W
Maximální příkon lednice jsem změřil při rozběhu watmetrem 780W pak klesne na 50W
Při rozběhu kompresoru po nachlazení se občas stane že vypne televize a na měniči se na 1 sekundu rozsvítí kontrolka fault
Výstupní napětí na měniči klesne na 170V s normálních 220V opět jen krátkodobě kompresor lednice se rozběhne normálně jen TV a rádio se vypne
Vedení kabelu 220V je 1.5CYKY 15M

Myslíte že je nedostatečný přívodní kabel k měniči ? A nebo že měnič neutáhne rozběh kompresoru ?
Děkuji za rady

Baterie 3x 180AH nové
Baryk
 
Příspěvky: 123
Registrován: stř dub 04, 2012 10:52 pm

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod gupa » sob dub 27, 2013 2:29 pm

http://www.deramax.cz/menic-napeti-p100 ... a/d-72566/
UPOZORŇUJEME, že je nutné brát ohled na vysoké startovací proudy některých spotřebičů, především motorů (i čerpadel), chladících zařízení apod.
Je potřeba si uvědomit, že např. topná spirála o štítkovém příkonu 100W odebírá v okamžiku zapnutí opravdu 100W, ale TV přijímač se štítkovým příkonem 100W může v okamžiku startu odebírat i 300W, asynchronní motor (třeba čerpadlo) o štítkovém výkonu 100W, může při rozběhu odebírat 500W až 800W a kompresor moderní 120L lednice rozběhne (v závislosti na konstrukci lednice) obvykle až měnič s trvalým výkonem min. 2000W !!! U některých spotřebičů s dlouhým rozběhem není možné využít špičkového výkonu měniče, částečně tady může pomoci pouze funkce softstart, nejdůležitější ale je: VYBRAT MĚNIČ S DOSTATEČNOU REZERVOU VE VÝKONU !!!.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1685
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod Wagoneer » sob dub 27, 2013 2:31 pm

Kompresorova lednice je vždy tak trochu problém. Někdo už tady psal, že má u 1000W měniče potíže. Já mám 1500W
a rozbíhá bez problémů i natlakovaný mražák.
Kabel by u takové zátěže měl asi stačit, ale nerozumím tomu propojení svorkovnicí. Tam by eventuelně mohl být větší
přechodový odpor. Schválně zkus zatížit měnič nějakou odporovou zátěží cca 500W a změř celkový úbytek na kabelu od
baterie po vst. svorku měniče. Pokud bude výrazně překračovat 200mV, hledal bych chybu tam.
Wagoneer
 
Příspěvky: 180
Registrován: stř kvě 30, 2012 1:46 pm

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod gupa » sob dub 27, 2013 2:35 pm

Zkusil bych kabel 25mm posílit a dát dvakrát a pokud možno napřímo. Když mi to na 24V vyskočí u lednice nebo mražáku v momentě na 60A, u 12V to dělá jednou tolik a tam by ztráta napětí při vedení 25mm mohla být. A když to počítám 120Ax12V to je ve watech nad limitem štítku měniče.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1685
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod střídač » sob dub 27, 2013 5:30 pm

Baryk píše: Výstupní napětí na měniči klesne na 170V s normálních 220V Baterie 3x 180AH nové


Nejpřínosnější je změřit napětí na vstupních svorkách měniče. Zcela určitě problém odstraní nesystémové řešení: zařadit kapacitor na svorky měniče jenž se dává k basákům do auta. Např: http://aukro.cz/digitalni-kapacitor-1-farad-auto-led-i3182576508.html
střídač
 
Příspěvky: 560
Registrován: stř led 02, 2013 4:28 pm

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod kybos » sob dub 27, 2013 8:20 pm

Takový kapacitor bývá obvykle jedna velká blamáž. Zvenku přívodní svorky tak nejmíň na 16mm2 a zevnitř 6 až 8 kondenzátorů v sérii propojených drátkem o průměru 0,8mm. Představa, že zvládne vyfiltrovat špičku napájecího proudu rozběhu kompresoru je silně naivní.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1889
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod Baryk » sob dub 27, 2013 9:23 pm

střídač píše:
Baryk píše: Výstupní napětí na měniči klesne na 170V s normálních 220V Baterie 3x 180AH nové


Nejpřínosnější je změřit napětí na vstupních svorkách měniče. Zcela určitě problém odstraní nesystémové řešení: zařadit kapacitor na svorky měniče jenž se dává k basákům do auta. Např: http://aukro.cz/digitalni-kapacitor-1-farad-auto-led-i3182576508.html


Kapacitator bude k ničemu to mám odzkoušené s auta
Baryk
 
Příspěvky: 123
Registrován: stř dub 04, 2012 10:52 pm

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod Baryk » sob dub 27, 2013 9:27 pm

Teď tedy opravdu prosím o radu někoho z oboru odkaz na deramax už jsem četl dávno pochopím u lednice s mrazákem objemu xxx litrů (klasická lednice do domácnosti) u lednice 50 Litrů bez mrazáku je kompresor o čtvrtinové velikosti z toho předpokládám i menší odběr o proti lednici 200 litrů

Máte tedy rozumnou radu ideálně zkušenost
Baryk
 
Příspěvky: 123
Registrován: stř dub 04, 2012 10:52 pm

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod Pan Taum » sob dub 27, 2013 9:54 pm

Je jasné, že měnič vypíná na přetížení. Ta špička může být hodně přes 1kW, žádný digitální watmetr není tak rychlý, aby ji zaregistroval celou v plné síle. Můžeš zkusit připojit lednici přes prodlužovák alespoň 20m (nejlépe navinutý na bubnu) - když to měnič a televize ustojí, víme kde přesně je problém.
Příčiny můžou být dvě - problém na vstupu, problém na výstupu.
Vstup vyřešit zahozením originálních kabelů a propojení kabelem 25mm2 v celé délce, ideálně bez přerušení (12V je náchylné na úbytky), pečlivě vyřešit případné pojistky a odpojovače.
Další řešení by pak mohlo být připojit na výstupní svorky měniče kondenzátor cca 10 mikroFarad určený na síťové napětí - vykryl by část špičky.
Pan Taum
 
Příspěvky: 554
Registrován: sob úno 25, 2012 9:36 pm

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod střídač » ned dub 28, 2013 7:26 am

kybos píše:Takový kapacitor bývá obvykle jedna velká blamáž.
Představa, že zvládne vyfiltrovat špičku napájecího proudu rozběhu kompresoru je silně naivní.


Jsou zásadně dvě možné příčiny jevu jenž jsou popisovány.

První: měnič výkonovou špičku nezpracuje.
Vidiny, že si vezmu baterku, měnič alespoň 1.5kW a budu moct alespoň vrtat 500W vrtačkou, vzaly velmi brzy za své. Tato mám negativně odzkoušené. Vím, že lednice má jinší výkonové parametry, leč důsledky jsou obdobné. V televizi zrovna padl GÓÓÓ.....L a spíná lednice

Druhá: úbytky na přívodu.
Osobně to řeším tak, že vezmu analogový!! voltmetr, vyčkám okamžiku sepnutí lednice a sleduji pokles napětí. No a zde jsou opět dvě zásadní řešení.
- zesílit přívody, odstranit přechodové odpory!!
- zařazení kondenzátoru.

To, že jsem psal kapacitor mi přišlo jako jednodušší než psát dostatečně velký kondenzátor na příslušné napětí. Ano moje chyba.
Pokud Pan Taum píše "připojit na výstupní svorky měniče kondenzátor cca 10 mikroFarad "(deset na mínus pátou Faradu), tak zařazení 1F na vstup měniče tento problém řeší asi 102x lépe(přesně doset na pátou). Přirozeně, pokud je problém v měniči. nepomohou ani tato, ani jiná řešení.

I tak považuji měření za prvopočátek, jednoduché i když velice efektivní je "připojit lednici přes prodlužovák alespoň 20m". Při 40m v bubnu a s železnou tyčkou uvnitř výpadek jistě nenastane.
střídač
 
Příspěvky: 560
Registrován: stř led 02, 2013 4:28 pm

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod mypower.cz » ned dub 28, 2013 7:43 am

střídač píše:Druhá: úbytky na přívodu.


Toto z vlastni zkusenosti potvrzuji. 600W cartrend s originalnimi kabely (tusim ze to je 6ka nebo dokonce 4ka) pul sekundy po zapnuti 500W el. nuzek na zivy plot vypnul a hned se zpet rozjel. Obcas se vypnul na kratkou dobu i za behu a pak zas zapnul. Po vymene privodnich kabelu za tlustsi a kratsi tento problem zcela vymizel. V mem pripade to byly evidentne ubytky na privodnich - byt se mozhlo zdat ze kratkych a dostatecne tlustych kabelech, nebylo tomu tak. Pri tech (obzvlaste po zapnuti spickovych) proudech, ktere tam jdou, dojde uz k tak velkemu ubytku, ze to menic vyhodnoti jako podpeti a vypne pricemz v ten moment podpeti zmizne a menic po prodleve hned naskocil.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Podzimní sraz 21.9.2019 (PDF)
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3717
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod kybos » ned dub 28, 2013 3:37 pm

střídač píše: Při 40m v bubnu a s železnou tyčkou uvnitř výpadek jistě nenastane.

Vinutí na bubnu je bohužel bifilární, takže se železná tyč příliš neuplatní. Jediné, co ovlivní náběhový proud bude sériově řazený odpor vedení.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1889
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod gupa » ned dub 28, 2013 4:17 pm

Jak může být běžné vedení 230V namotané na bubnu bifilární? Nějak mi to nejde narozum. Přeci proud teče jen jedním směrem a na nulu odhadem metr od spotřebiče si klidně sáhnu.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1685
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod střídač » ned dub 28, 2013 4:21 pm

kybos píše: Vinutí na bubnu je bohužel bifilární


Nevím zdali bohužel či jinak, v každém případě kábl navinutý na bubnu nebude vinut bifilárně.

kybos píše:takže se železná tyč příliš neuplatní.


Jelikož kábl není vinut bifilárně vražená tyč se uplatní. A to tak, že v plné síle.

kybos píše:Jediné, co ovlivní náběhový proud bude sériově řazený odpor vedení.


Jelikož kábl není vinut bifilárně a je v něm vražená tyč, tudíž náběhový proud bude převážně ovlivněn takto vzniklou indukčností.

A jak známo "V obvodech proměnného elektrického proudu způsobuje indukčnost zpoždění průběhu proudu oproti změně napětí zdroje. " No a vo tom to přeci je.
střídač
 
Příspěvky: 560
Registrován: stř led 02, 2013 4:28 pm

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod vata » ned dub 28, 2013 8:12 pm

Svého času jsem řešila tentýž problém (malá lednice / 600W měnič - občasně neutáhnul rozběh lednice), zkoušela jsem jak (velmi) dlouhý kabel k lednici, dokonce jsem koupila i takový ten omezovač náběhových proudů, ale nic nepomohlo, až silnější měnič.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1408
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod dedo » ned dub 28, 2013 8:23 pm

Nevím zdali bohužel či jinak, v každém případě kábl navinutý na bubnu nebude vinut bifilárně.


Ja si to viem predstaviť: stred predlžovačky je prichytený k bubnu a pri roztáčaní sa symetricky vzďaľuje zástrčka i zásuvka (nástrčka) od bubna. Tak napokon bubon ostane v strede rozvinutého vedenia. Či nie?
Uživatelský avatar
dedo
 
Příspěvky: 234
Registrován: čtv zář 22, 2011 9:33 pm
Bydliště: SK

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod Baryk » ned dub 28, 2013 10:23 pm

Moc děkuj za rady zkusím změřit rozdíl napětí při náběhu lednice na svorkovnici u měniče a na baterie pokud bude rozdílná zkusím silnější vodič teď je 25mm2
Pokud ani to nepomůže zkusím ještě kabel na bubnu 25m pokud ani to bude na prodej 1000W měnič :-)

Ještě je na kabelu mezi měničem a baterie pojistka 125A http://www.oez.cz/produkty/opvp22-odpin ... osti-22x58 a přívodní kabel je vyveden na svorkovnici http://www.schrack.cz/eshop/lista-nulova-25mm2-1m.html a ze svorkovnice hned na měnič. Mám zkusit dát pryč ?
Baryk
 
Příspěvky: 123
Registrován: stř dub 04, 2012 10:52 pm

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod kybos » pon dub 29, 2013 8:02 am

gupa píše:Jak může být běžné vedení 230V namotané na bubnu bifilární? Nějak mi to nejde narozum. Přeci proud teče jen jedním směrem a na nulu odhadem metr od spotřebiče si klidně sáhnu.

Je to celkem jednoduché - proto, že na buben se obvykle navíjí kabel, který obsahuje fázový a nulový vodič, je výsledný součet proudů v kabelu v každém okamžiku vždy nulový (pokud se nejedná o poruchový stav - při rozdílu nad 30mA proudový chránič obvod odpojí). Celkový magnetický účinek takto navinutého kabelu na bubnu je také nulový a jeho indukčnost zanedbatelná. Ti, co tomu nevěří, nechť si vezmou klešťový ampérmetr a zkusí si změřit proud v kabelu.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1889
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod kybos » pon dub 29, 2013 8:11 am

střídač píše:
kybos píše: Vinutí na bubnu je bohužel bifilární


Nevím zdali bohužel či jinak, v každém případě kábl navinutý na bubnu nebude vinut bifilárně.

kybos píše:takže se železná tyč příliš neuplatní.


Jelikož kábl není vinut bifilárně vražená tyč se uplatní. A to tak, že v plné síle.

kybos píše:Jediné, co ovlivní náběhový proud bude sériově řazený odpor vedení.


Jelikož kábl není vinut bifilárně a je v něm vražená tyč, tudíž náběhový proud bude převážně ovlivněn takto vzniklou indukčností.

A jak známo "V obvodech proměnného elektrického proudu způsobuje indukčnost zpoždění průběhu proudu oproti změně napětí zdroje. " No a vo tom to přeci je.


To vše by bylo pravda za předpokladu, že bude navinut fázový a nulový vodič samostatně, každý na svém bubnu (ale tak to doufám neděláte).
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1889
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Měnič CARSPA 1000W + malá lednice 50L

Příspěvekod gupa » pon dub 29, 2013 8:24 am

A cokdyž se nebavíme o tlumivce, ale o filtru. Prostě jde o filtraci VF rušení, kdy se indukční zátěž spustí spolehlivěji.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1685
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Další

Zpět na DC-AC měniče, střídače, invertory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'