Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je ned črc 22, 2018 4:08 am


Rapidní úbytek kapacity - po pár měsících

Olověné baterie, údržba, servis, dobíjení, rady, tipy, návody ...
Další

Rapidní úbytek kapacity - po pár měsících

Příspěvekod Porky » stř led 16, 2013 9:39 am

Všechny Vás tu zdravím.

Jsem zde nováček, tak doufám, že se nebudu ptát úplně hloupě. Pročítal jsem to tu, ale nenšel jsem zatím odpovědi na své otázky.

Mám doma záložní systém od firmy Victron Energy s trakčními bateriemi Dyno s tekutým elektrolitem. Baterie jsou v místnosti, kde si mohu teplotu pohodlně regulovat, ale při změnách od 15°C do 25°C jsem nepozoroval žádný rozdíl. Mám je zapojené sérioparalerně 2S3P. Jedna baterie má 12V, C20 120Ah. Mám tam celkem přesný battery monitor od Victronu, kterými ukazuje, kolik do bateriíí teče a kolik teče z nich, napětí,atd.. Několikrát jsem ho kontroloval svými výpočty a má pravdu :)

Mám ale problém. Po relativně krátkém používání - cca 3, 4 měsíce nemohu využít plně kapacitu baterií. Běžne baterie vybíjím po dobu 9 hodin stálým proudem 10-12A při napětí 20-25V. Pak se baterie plně a řízeně nabijí ze sítě včetně absorbčního nabíjení a pak se znovu po dobu 9.hodin jdou vybíjet. 1x týdně se baterie po úplném nabití ještě absorbčně nabíjejí po dobu cca 7hodin - to si všechno řídí ten systém. Jenže se začíná vyskytovat problém, že při odebraných cca 100Ah a navýšení odběru třeba na 20A začne prudce klesat napětí na bateriích cca 0,1V/1sec a systém je nastavený, že se při 19V vypne. Jakmile se systém vypne a má 0A odběr, tak se napětí vrátí na cca 23V. Při odběru kolem těch 12A a odebraných cca 120Ah je napětí na bateriích kolem 20V. Při vybití jen o cca 60Ah systém udrží 150A i 200A - to ale normálně nepoužívám, to bylo jen za účelem testu.

To mi ale před 3mi měsíci nedělalo a i při vybití o 180Ah jsem vesele mohl baterky zatěžovat 30A a více (takto se ale vybíjely cca 1x týdně, normálně max o 120Ah).

Když změřím elektrolit při nabité baterii, který je plně dolitý, tak mi hustoměr ukazuje cca 125-130% na všech bateriích ve všech těch fuchlíkách se špuntem. Při vybité baterii o těch 120Ah mi hustoměr ukazuje, že v bateriích je ještě 80%. Když to hooodně lajcky počítám, tak C20 360Ah když vybíjím po dobu 9 hodin o 120Ah tak mi to dá, že je hodnota vybíjení ne C20, ale zhruba C30 a kapacita je při takhle pomalém vybíjení podstatně větší... Respektive by měla být.

Že je systém dostatečně koncipovaný jsem se přesvědčil na začátku, kdy vše fungovalo opravdu perfektně.... Ale teď.. Zkoušel jsem i baterie nechat si jako odpočinout a systém nepoužíval cca 4-5 dní, ale žádná změna :(

Baterie jsou do systému (K měniči, nabíječ je uvnitř) připojeny kabely o průřezu 8mm. V místěch jde jsou kabely napojené přes svorky k bateriím jsou řádně ocínované. Na záporném pólu je pojistka 300A a za ní je výstup na ten battery monitor. Kabely ani baterie se při nabíjení nijak nezahřívají. Nabíjení si řídí systém. Nejdřív je to cca 50A, pak to klesne na cca 10-15A a pak se to nabíjí nějak absorbčně a to do baterií teče cca 1-3A.. Ta kapacita klesá jakoby pozvolna a jde pořád níž a níž..

Když jsem systém objednával, rozhodl jsem se pro kvalitní komponenty, které mě stály podstatně více, ale poslední dobou se tím jen trápím..

Děkuju moc všem za podněty. Porky
Porky
 
Příspěvky: 24
Registrován: úte led 15, 2013 11:07 pm
Reputation: 1

Re: Rapidní úbytek kapacity - po pár měsících

Příspěvekod abrams » stř led 16, 2013 9:59 am

Zdravím ,

1. odpověď na Vaši otázku jste zde na fóru nalazl nespočetněkrát ... volovo je na dvě věci a aktivní FVsystémy či aktivní UPS systémy k nim absolutně nepatří :uh: .

Vybíjení baterií na 20V je moc hluboko :arrow: rychlá smrt sulfatací ... :wall: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2154
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 226

Re: Rapidní úbytek kapacity - po pár měsících

Příspěvekod 007ToMMaS » stř led 16, 2013 10:03 am

Neviem či odpoviem správne ale predpokladám že keď sa tie batérie vybíjajú až na hodnotu 19V čo je už podla mňa doslovne týranie baterie. Tak nemôžu vydržať veky...

Abrams ma predbehnul..:D
007ToMMaS
 
Příspěvky: 846
Registrován: sob zář 15, 2012 7:53 pm
Reputation: 10

Re: Rapidní úbytek kapacity - po pár měsících

Příspěvekod gupa » stř led 16, 2013 10:19 am

malá kapacita aku + špatně seřízený Victron = očekávaný výsledek s úbytkem kapacity

Měl bych dotaz, chtěl bych jít také do Victronu, jaké problémy lze čekat, když je v režimu invertor + DS, nebo čistě invertor je dál napojený frekvenční měnič(e) pro 3f motor? Tedy jestli nepřechází jeden nebo druhý měnič do chyb. Zatížení je na šf měničích nastaveno cca při plynulém rozjezdu asi od 20% do 30%. Ampérově jsou tedy také tak podle štítkové hodnoty. Díky
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1601
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 54

Re: Rapidní úbytek kapacity - po pár měsících

Příspěvekod ixo » stř led 16, 2013 11:05 am

Tych 20V alebo aj 19V je prilis hlboke vybitie. Odporucal by som vybijat maximalne idealne po 22.5V, maximalne 21V.
940 Wp, Pb OpZs 24V/300Ah, Tristar MPPT 60A, Meanwell 1 kW, PowerJack 5kW, Bratislava
Výkonnosť systému: http://homeinfo.sk/e?user=viktor
(Ne)návratnosť systému: http://tinyurl.com/cx74hkv
Zdieľaná databáza meničov: http://tinyurl.com/mx6gvsj
Uživatelský avatar
ixo
 
Příspěvky: 404
Registrován: stř říj 10, 2012 5:11 pm
Bydliště: Bratislava
Reputation: 14

Re: Rapidní úbytek kapacity - po pár měsících

Příspěvekod Porky » stř led 16, 2013 11:18 am

Děkuji za odpovědi.

Jedná se o 4PZS

Já ale baterie nevybíjím na 19V. Napětí klesá s jejich zátěží. Pokud mám spotřebováno kolem 120Ah a zatěžuji je třeba 20A, tak napětí prudce klesá. Pokud ale se zátěží přestanu. vrátí se na minimálně 23V. A proč to ty baterky ještě před pár měsíci v pohodě zvládly? Z počátku když jsem je vybil o 120Ah tak měli počád kolem 23V... Takže jsem je nijak výrazně nevybíjel. Těch 19V jsem nastavil až teď jako nouzovku aby to alespoň nějak jelo. Dřív tam bylo 21V.

Co mám tedy děla? Ta sestava baterií stála dost přes 50tisíc..


V popisu bylo :
Vlastnosti
• robustní konstrukce olověné baterie s tekutým kyselinovým elektrolytem
• osvědčená technologie trubkových desek zajišťuje vysoký výkon a spolehlivost
• špičková kvalita konstrukce, materiálů a zpracování (EN 60254-2, IEC 254-2)
• vysoká odolnost vůči cyklickému namáhání

Konstrukce
• kladná trubková deska
• vysoká kapacita zajišťuje dlouhou provozní dobu a životnost baterie
• vysoký výkon energie
• zcela zaizolované póly a spojky článků
• vysoce těsnící pólová průchodka
• izolované a bezúdržbové šrouby pólů
Porky
 
Příspěvky: 24
Registrován: úte led 15, 2013 11:07 pm
Reputation: 1

Re: Rapidní úbytek kapacity - po pár měsících

Příspěvekod Porky » stř led 16, 2013 11:19 am

ixo píše:Tych 20V alebo aj 19V je prilis hlboke vybitie. Odporucal by som vybijat maximalne idealne po 22.5V, maximalne 21V.



Já to ale nevybíjím normálně na tuto hodnotu. To jsem přenastavil až teď, aby systém alespoň nějako fungoval. Jak jsem psal, normálně jsem se s těží dostal k 22V, spíš 23V....
Porky
 
Příspěvky: 24
Registrován: úte led 15, 2013 11:07 pm
Reputation: 1

Re: Rapidní úbytek kapacity - po pár měsících

Příspěvekod LIX » stř led 16, 2013 11:22 am

A viete ze olovo by sa malo vybijat iba do 30% jeho vlastnej kapacity? Potom jeho kapacita trvale klesa..
LIX
 
Příspěvky: 589
Registrován: pon črc 30, 2012 2:43 pm
Reputation: 9

Re: Rapidní úbytek kapacity - po pár měsících

Příspěvekod ixo » stř led 16, 2013 11:28 am

Porky, mozno by si rovno mohol priebezne svoje baterie desulfatovat. Na trhuju existuju komercne riesenia riesenia (napr. Megapulse), este ucinnejsi je vsak desulfator od tu registrovaneho Mateja.
Trvala desulfatacia predlzuje zivotnost baterii a dokonca aj ciastocne obnovuje kapcitu.
Megapulse mam non-stop pripojeny na svoje baterie tiez a verim, ze im pomaha.
940 Wp, Pb OpZs 24V/300Ah, Tristar MPPT 60A, Meanwell 1 kW, PowerJack 5kW, Bratislava
Výkonnosť systému: http://homeinfo.sk/e?user=viktor
(Ne)návratnosť systému: http://tinyurl.com/cx74hkv
Zdieľaná databáza meničov: http://tinyurl.com/mx6gvsj
Uživatelský avatar
ixo
 
Příspěvky: 404
Registrován: stř říj 10, 2012 5:11 pm
Bydliště: Bratislava
Reputation: 14

Re: Rapidní úbytek kapacity - po pár měsících

Příspěvekod Porky » stř led 16, 2013 11:34 am

U těchto baterií výrobce přímo uváděl, že se dají dlouhodobě vybíjet až na 20% jejich kapacity....

A ohledně desulface, proč mi hustoměr ale ukazuje hustotu 80% ?
Porky
 
Příspěvky: 24
Registrován: úte led 15, 2013 11:07 pm
Reputation: 1

Re: Rapidní úbytek kapacity - po pár měsících

Příspěvekod abrams » stř led 16, 2013 11:52 am

Zdravím ,

50 k za volovo je pěkná pálka ... včerá jsem prodal metrák volova po 12Kč/kg :lol: .

Z vlastních zkušeností vím , že je irelevantní co o volověných bateriích píšou výrobci - dealeři - prodejci ... volovo je volovo ať se mu říká AGM , VRLA , super solar , megawat turbo super ultra deep cycle ... člověk si připlácí jen za líbivá slova :evil: .

Pokud záleží na co nejdelší životnosti volova , musí se celková kapacita vynásobit nejlépe 10x dle požadované aktivní kapacity (potřebuji používat 185Ah = kapacita akumulátoru 1.850Ah) . Desulfátor dokáže živitnost volova prodloužit , ale u poškozených aku je jeho efekt těžko předpoviditelný :| .

Já už jedu třetím rokem na LiFePO4 a JEDU - neřeším :yes: . Používám až 80% celkové kapacity brz jakéhokoli náznaku degradace od nového stavu ... vlastně je u nich za tři roky změna , zvýšení kapacity na cca 106% z úvodních 100% :yes: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2154
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 226

Re: Rapidní úbytek kapacity - po pár měsících

Příspěvekod matej » stř led 16, 2013 12:42 pm

abrams píše:Já už jedu třetím rokem na LiFePO4 a JEDU - neřeším

No ........... :mrgreen: to jste řekl A .. bylo by pro úplnost dobré říct i B.

K věci:
Hustota 80%, 130% ... to je kolik? 100% znamená 1,26? 1,28? 1,30?
Každopádně, na sulfataci to moc nevypadá.
Spíš bych řek nedostatečné nabíjení, anebo, ještě pravděpodobněji, přebíjení!
Nenapsal jste, jak máte nastavené to nabíjení: Jaké absorbční napětí, jaká doba absorbce, jaké údržovací (float) napětí? Teplotní kompenzace nastavena jak?
Je zapnuta ekvalizace? Jaké má parametry- napětí, čas a jak často se provádí?

matej
Pravda a Láska zvítězí!.
SOLARSERVIS.EU - Slnko do každého domu - Montáže hybridných a ostrovných FVE.
matej
 
Příspěvky: 799
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm
Reputation: 39

Re: Rapidní úbytek kapacity - po pár měsících

Příspěvekod vata » stř led 16, 2013 1:24 pm

Zdravím, moje baterie za celý ten rok v systému nikdy nebyly pod 11,9V a taky už nestíhají :( Nabíjí se přesně podle předpisu výrobce. Takže těžko říct... Potřebuju-li načerpat vodu (zátěž 75A), musí svítit slunce (aspoň 40A z panelů), baterie musely být aspoň hodinu v absorpci, a i tak jsem do dvou minut u 12V. Je to bída...
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1339
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 57

Re: Rapidní úbytek kapacity - po pár měsících

Příspěvekod Porky » stř led 16, 2013 3:20 pm

No, pálka za olovo.. Takhle napsaný je to i vtipný, ale ty LiFe baterie stojej v této kapacitě 2x tolik a ještě je přeci na každý článek potřeba usměrňovač, kabely,.... ono se to ve finále dost prodraží. Navíc ona je baterie a baterie.

Kolik je 100% nevím - musím se podívat na ten hustoměr. Z jedné strany jsou % z druhé ty hodnoty 1,25 atd..

Navíc tyto trakční baterie se používají řadu let u záložních systémů, kde zdaleka není taková účinost nabíjení a měničů ( Z důvodů zastaralosti systémů) a ty baterie tam drží třeba 7,8 let. Viz nemocnice, letiště, hotely, apod. Baterie jsou koupené od firmy, která je v tomto oboru pojem a zabývají se jen bateriemi. Tomu obchodníkovi osobně věřím, že by mi nedoporučil nějaký levný šmejd a za draho prodal. Přeci jen mě už trochu zná - jsem takové prudší povahy :twisted:

Prostě v systému je někde chyba a je potřeba zjistit kde. Myslel jsem, zda jste se již někdo osobně s takovým problémem nesetkal a neřešil ho.
Porky
 
Příspěvky: 24
Registrován: úte led 15, 2013 11:07 pm
Reputation: 1

Re: Rapidní úbytek kapacity - po pár měsících

Příspěvekod vata » stř led 16, 2013 3:42 pm

Pokud obchodníkovi věříte a jste si jist, že jste baterie používal v souladu s doporučením výrobce, reklamujte je.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1339
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 57

Re: Rapidní úbytek kapacity - po pár měsících

Příspěvekod mypower.cz » stř led 16, 2013 3:45 pm

vata píše:Pokud obchodníkovi věříte a jste si jist, že jste baterie používal v souladu s doporučením výrobce, reklamujte je.


... a dopadnete ja, kdy vam vyrobce/prodejce hned v prvnim mailu bude hrozit nauctovanim castky za neopravnenou reklamaci ze jo panove z FG-FORTE. Rad bych se mylil. Nebyt mateje tady z fora, coz je na olovo mistr, tak jsem dnes bez baterek.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3225
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 146

Re: Rapidní úbytek kapacity - po pár měsících

Příspěvekod abrams » stř led 16, 2013 3:49 pm

Zdravím ,

LiFePO4 jsou podstatně dražší na pořízení nežli volovo , ale Vy máte 24V 360Ah (pokud jsem pocopil správně) = 8,64kWh kapacity za cenu 50k ... za 50k by bylo cca 5kWh (reálně tak 5,7kWh) . Pokud je Vaše volovo v ři*i , a koupíte je znovu , tak co je pak dražší ?

Volověný baterye v UPSkách vydrží "tak" dlouho jen díky tomu že jsou trvale udržovány v nabititém stavu a k vybíjení dochází zřídka (dle výpadků sítě) . Opakované pumpování elektřiny do a ven nemají vůbec rády ... koho tato "vlastnost" těší jsou jejich výrobci , dealeři a prodejci . Když jsem řešil mé poslední volovo tak mi prodejce řekl : "smůla , záruka na chemické zdroje je jen 6 měsíců a nevztahuje se na opotřebení ... " , poslední věta kterou jsem od něj slyšel byla : " další baterii chcete stejnou také na dobírku ? " To už sem se neuržel a poslal jej někam a zavěsil . Trápil jsem ji ještě měsíc než dorazilo LiFe ... ze zajímavosti ještě prošla kapacitní zkoužkou - nová 90Ah a při vyřazení po 9 měsících provozu cca 21Ah ..... :uh: :wall: a to stála 9.500Kč ... a 80Ah LiFe 10.500Kč ... . Toť můj příběh :write: .

Elektronům zdar *cloud*

Edit : oprava chyb :D
Naposledy upravil abrams dne stř led 16, 2013 4:30 pm, celkově upraveno 1
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2154
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 226

Re: Rapidní úbytek kapacity - po pár měsících

Příspěvekod Vladon » stř led 16, 2013 3:50 pm

dle meho nazoru nezavazny dotaz na reklamaci AKU by od veci nebyl.
Vladon
 
Příspěvky: 154
Registrován: pát pro 21, 2012 10:38 am
Reputation: 0

Re: Rapidní úbytek kapacity - po pár měsících

Příspěvekod abrams » stř led 16, 2013 4:27 pm

Zdravím ,

reklamaci zkusit určitě ... šest měsíců ještě neuplynulo , ale nejspíš zaní argument : záruka se nevstahuje na opotřebení .

Porky , z Vašeho popisu jsem pochopil že máte aktivně používanou UPS , baterie nabít levně (nízký tarif) a fungovat na ně během vysokého tarifu ?

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2154
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 226

Re: Rapidní úbytek kapacity - po pár měsících

Příspěvekod Porky » stř led 16, 2013 5:11 pm

Přesně tak. V NT sosám ve VT hýřím. Tedy poslední dobou moc nehýřím... Chci na střechu 1kWp jako takovou nouzovku. Kdyby náhodou. To mi úsporu nepřinese, jen taková záloha aby byl napájen Alarm, kotel, osvětlení. Mám všude pwr led...
Porky
 
Příspěvky: 24
Registrován: úte led 15, 2013 11:07 pm
Reputation: 1

Další

Zpět na Pb

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'