Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je stř říj 17, 2018 12:46 pm


Správné používání Pb

Olověné baterie, údržba, servis, dobíjení, rady, tipy, návody ...
Další

Správné používání Pb

Příspěvekod ostrovpoděbaby » čtv říj 11, 2012 4:42 pm

Dobrý den.Vzhledem k tomu, že jsem začátečník, nevím jak zacházet s Pb trakčními bateriemi.
Používám je takto: Snažím se o to, aby se každý den dostaly alespoň na 15 minut do floatu
Odpojení zátěže je nastaveno na 11,5V, ale odebírám jen do max cca 60% kapacity
Cílové dobíjecí napětí je 15,0V

V podstatě odebírám jen to, co je schopné systém vyrobit další den.
Jaké máte výhrady k mému používání a jaké životnosti bych mohl dosáhnou?
Naposledy upravil ostrovpoděbaby dne pát říj 12, 2012 12:01 pm, celkově upraveno 1
ostrovpoděbaby
 
Příspěvky: 69
Registrován: stř srp 22, 2012 8:38 am
Reputation: 0

Re: Správné používání Pb

Příspěvekod matej » čtv říj 11, 2012 7:44 pm

15,0V je absorbce? Po jakou dobu? Float je jaké napětí? Pokud jsou baterie při pokojové teplotě, je to příliš, snížit na nějakých 14,6V. Jinak po 6-9 měsících budete muset přidávat vodu a když to neuděláte, tak ... :(
Pravda a Láska zvítězí!.
SOLARSERVIS.EU - Slnko do každého domu - Montáže hybridných a ostrovných FVE.
matej
 
Příspěvky: 799
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm
Reputation: 40

Re: Správné používání Pb

Příspěvekod atom » čtv říj 11, 2012 7:45 pm

Pb se obvykle nenabíjí na 15,0V ale někde kolem 14,5 podle typu. Životnost bude mizerná po 300 cyklech začnou ztrácet kapacitu, takže tak 2-3 roky v solárním použití a pak vyhodit. Já jsem si je právě kvůli tomu nekoupil.
Tristar / 11kWh v lithiu / 3,4kWp / Matrix 5000VA / arduino / >19MWh :o / start 05/2012 s 440Wp.
atom
 
Příspěvky: 423
Registrován: sob čer 02, 2012 7:22 pm
Bydliště: 580m n.m. na Vysočině
Reputation: 4

Re: Správné používání Pb

Příspěvekod ostrovpoděbaby » pát říj 12, 2012 12:00 pm

Přesněji jí regulátor dobíjí na 15,0V a pak klesá na cca 14,3V a udržuje.Jinak mám Banner energy bull a maximálně odebírám do 60% průměrně do 25%.Opravdu jen 300 cyklů při 25% D.O.D. ?Jinak spíš mi jde o ty cykly jestli nemá být déle udržována na 14,3V nebo jesti můžu proud odebírat ještě než se plně nabije atd....
ostrovpoděbaby
 
Příspěvky: 69
Registrován: stř srp 22, 2012 8:38 am
Reputation: 0

Re: Správné používání Pb

Příspěvekod ostrovpoděbaby » ned lis 11, 2012 4:21 pm

Ještě bych měl 1 dotaz.Po začátku používání pb při připojení odběru cca dvacetina kapacity kleslo napětí tak o 0,15V a nyní po 1 měsíci používání již o 0,25V. :shock: Jak je to u Vás? :? Je to v pořádku? *batt*
ostrovpoděbaby
 
Příspěvky: 69
Registrován: stř srp 22, 2012 8:38 am
Reputation: 0

Re: Správné používání Pb

Příspěvekod matej » ned lis 11, 2012 4:36 pm

Pokud jde o zalité bat. Tak to má vyjet na 14,4 až 14,8 V, tam zůstat nějaké 2-3 hodiny a pak klesnout na 13,5 až 13,8V (bavíme se o napetích při 25°C), regler by měl mít tepl. kompenzaci.
15,0 a 14,3 je fakt moc, doporučuji korigovat dolů, jinak to nebude ani těch 300 cyklů... .
To klesnutí napětí v zátěži znamená zvýšený sériový odpor, což je způsobeno buďto - sulfataci, anebo - a to spíše bude Váš případ - nedostatkem vody v baterce, resp. korozí vlivem přebíjení.
Pravda a Láska zvítězí!.
SOLARSERVIS.EU - Slnko do každého domu - Montáže hybridných a ostrovných FVE.
matej
 
Příspěvky: 799
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm
Reputation: 40

Re: Správné používání Pb

Příspěvekod vata » ned lis 11, 2012 6:42 pm

Zdravím, tento víkend jsem do rok starých rounových Bannerek dolila vodu. Mít klíč na ty jejich zátky, nemělo by to chybu - jen s kombinačkama to bylo ale chvílemi dost frustrující... Každopádně jsem tam nalila tolik vody, aby byla hladina těsně pod horním okrajem desek. Na 5 baterek padlo přes 2 litry destilky (cca 1 dcl do článku).
Při otevírání si většina zátek mírně upšoukla. Po nalití vody to v článku zvláštně šumělo.
No a efekt? Zatím jsem si nevšimla. Jen jsou teď při absorpci hlučnější než dřív.
Každopádně, nejsem si vědoma, že bych baterie hluboce vybíjela, určitě nebyly přebíjeny, a po necelém roce provozu jsou skoro nepoužitelné: do absorpce se dostanou prakticky ihned po překročení dobíjecího proudu cca C/20, což u 400Ah a 900Wp znamená přebytky hned po ránu :( Při vybíjecích proudech nad 20A jde celá 12V/400Ah baterie do kolen (napětí strmě padá až pod mou hranici podpětí 11,9V. Vybíjet se dá tedy jen velmi pomalu - prostě s ní v noci jen svítím.
Takže komu vlastně vydrželo olovo v ostrově ke spokojenosti víc než rok?
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1360
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 59

Re: Správné používání Pb

Příspěvekod SJM » ned lis 11, 2012 8:54 pm

vata píše:Zdravím, tento víkend jsem do rok starých rounových Bannerek dolila vodu. Na 5 baterek padlo přes 2 litry destilky ... a po necelém roce provozu jsou skoro nepoužitelné: ... při vybíjecích proudech nad 20A jde celá 12V/400Ah baterie do kolen ...


Desulfátor?
SJM
 
Příspěvky: 599
Registrován: pon dub 23, 2012 1:51 pm
Reputation: 6

Re: Správné používání Pb

Příspěvekod vata » ned lis 11, 2012 10:25 pm

Možná se už brzy dočkám :)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1360
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 59

Re: Správné používání Pb

Příspěvekod ostrovpoděbaby » pon lis 12, 2012 7:55 pm

Baterie jsou klasické zaplavené.Vody je dost a je průzračně čistá.Dobíjecí napětí na regulátoru mám nastaveny přesně na míru od prodejce, příště si to nastavím sám.Další můj poznatek: Při zátěži setiny kapacity klesne napětí o 0,2V, při zátěži dvacetina kapacity klesne jen o další 0,1V tedy 0,3V a při zátěži pětina kapacity jen o dalších 0,3V tedy celkem 0,7V.Třeba to problém není, protože na začátku to bylo lineární až po 5C a teď klesá napětí rychle na začátku a potom výrazně pomaleji.
Po jaké napětí je vhodné PB vybíjet? Při jaké zátěži?Já mám nastaveno 11,5V.
Jsou nutné 2-3 hodiny při 14,5V? Teď v zimě je den krátký, třeba jen 8 hodin.Něco málo to ale vyrábí tak 6 hodin.Když je zataženo a 3 hodiny udržování nemůžu snad odebrat nic!
ostrovpoděbaby
 
Příspěvky: 69
Registrován: stř srp 22, 2012 8:38 am
Reputation: 0

Re: Správné používání Pb

Příspěvekod vata » pon lis 12, 2012 8:46 pm

11,5 je už hodně hluboký cyklus. Ohledně zátěže - psali tu kolegové kdesi max C/10. Pokud chcete bateriím dopřát kompletní absorpci a ještě mít energii nad to, budete muset rozšířit panely. Mým bateriím stačí poslední hodinu absorpce cca 10A, zbytek výkonu se prostě spotřebuje nebo zkrátka nevyužije. Na druhou stranu, v tomhle počasí dojdou baterie do floatu tak jednou týdně, to je prostě příroda :)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1360
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 59

Re: Správné používání Pb

Příspěvekod ostrovpoděbaby » úte lis 13, 2012 3:14 pm

Těch 11,5V myslím pod zátěží C/5.Jinak odebírám průměrně do 25%, max do 60%.Odběr C/5 je podle prodejce ještě vpořádku.
ostrovpoděbaby
 
Příspěvky: 69
Registrován: stř srp 22, 2012 8:38 am
Reputation: 0

Re: Správné používání Pb

Příspěvekod vlkazajac » ned úno 08, 2015 9:34 pm

vata píše:11,5 je už hodně hluboký cyklus. Ohledně zátěže - psali tu kolegové kdesi max C/10. Pokud chcete bateriím dopřát kompletní absorpci a ještě mít energii nad to, budete muset rozšířit panely. Mým bateriím stačí poslední hodinu absorpce cca 10A, zbytek výkonu se prostě spotřebuje nebo zkrátka nevyužije. Na druhou stranu, v tomhle počasí dojdou baterie do floatu tak jednou týdně, to je prostě příroda :)


Dobrá a stále aktuálna téma !
Regulátory si vedú svoj život, tak ako im niekto niekedy napísal ich algoritmy. Že nemusia byť dokonalé, o tom ja nepochybujem a myslím si, že im treba pozerať na zúbky, značka - neznačka.
Mať na konci absorpcie 10 A znamená to isté, ako povariť štyri hodiny hovädzí vývar a potom na hodinku pridať "plyn" na horáku a priložiť pokrievku (pokličku). Pravdaže, všetko je otázka proporcií, ktoré treba poznať. Dovoľte mi malý príklad, ktorým objasním zásadnú vec.
Mám 200Ah VRLA, jedno akých, sú to proste batérie s deklom a ventilom - ako je známe, jednosmerným. Za predpokladu určitého vybitia batérii - mávam teraz ráno SOC cca 85% - regulátor začne nabíjať slušným tempom a po chvíli lezie s napätím a prúdom hore. Keď dosiahne 27,4 V, vyťažovač drží toto napätie a popúšťa prúd do špirál v bojleri. Prúd do batérie je v tej chvíli obvykle cca 12 A a menej, podľa stavu batérie. Od tohto okamihu klesá pozvoľne až na hodnotu cca 1 A, o 15:30 je slnko nenávratne zatienené.
Teraz zásadná otázka pre tých, ktorí až doteraz "nestratili niť":

Myslíte si, že som batériam uškodil tým, že som ich ukrátil o dve hodiny natvrdo vo fáze absorpcie ( cca 28,2 V ), na ktorej by ich regulátor podržal ?

Otázka druhá : Ak ste po roku - dvoch museli dolievať vodu cez veko kadiaľ sa to len dalo, môže za to regulátor, alebo Vy, lebo ste ignorovali pšouky, ktoré batéria veľmi pravdepodobne popúšťala vo fáze absorpcie dôsledkom veľkého prúdu ?

Budem vďačný, ak zareagujú predovšetkým tí, čo majú skúsenosť práve s týmto typom olova.
( Príklad som prezentoval ako nabíjanie VRLA za dobrých podmienok, keď je dostatok energie a nabíjame bez prerušenia )
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1650
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 160

Re: Správné používání Pb

Příspěvekod solárník » ned úno 08, 2015 10:24 pm

Je otázkou, na kolik se baterie nabijí.

Z dostupných pramenů když dosáhneme bod absorpce, tak rozhodně nemáme nabito na 100%. Pokud trvale nenabijíme na 100%, nastane rychlá sulfatace toho nenabitého zbytku. Ten nenabitý sulfatovaný zbytek se při každém cyklu zvětšuje a za rok už může tvořit třeba i polovinu kapacity, kterou ta baterie téměř nevratně ztratí (můžeme se pak to pokoušet zvrátit desulfátorem s nejistými výsledky).

Já osobně radši povařím trochu víc a nedělá mi problém tam občas vodu dolít. To je asi ten nejmenší problém to občas zkontrolovat a kápnout trochu destilky. Možná tím lehce opotřebovávám desky, ale zas mám jistotu, že nesulfatují z nedostatečného nabíjení. Těžko říct, co je lepší. Kdybychom měli 20 nových baterek na experimenty, tak bychom to mohli zkoušet.

Otázkou druhou je, že pokud si třeba někdo koupí Tristar a dá k němu jen třeba jednu nebo dvě, tři baterie, tak maximální proud Tristaru je na ně moc silný a dochází k degradaci baterie příliš velkým nabíjecím proudem.
solárník
 
Příspěvky: 1411
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 51

Re: Správné používání Pb

Příspěvekod gupa » ned úno 08, 2015 10:34 pm

Olovo vaří, protože je již zanešené. Pokud je olovo v dobrém stavu, spolehlivost nabití je v rozsahu jak při AGM bateriích. Takové provařování, vyvařování jen uspíší rozpad elektrod, protože olovo a kyslík a síra jsou z hlediska trvanlivosti neslučitelné prvky dlohodobé životnosti. Co vím, tak se zkouší i jiné kyseliny, jenže zase např. fosfor, se prostě vypaří a musí se dolívat místo vody. Jde oto, že zanešená elektroda prostě vyvíjí vyšší tlak sama na sebe a pokud se zabudovaná síra nějak nevyplaví, tak se kapacita stále jen snižuje. Není jednoduché ani mechanicky nějak s baterií manipulovat, protože olovo je prostě měkký kov a dochází k borcení a trhání kyslíkem již naršených struktur. Olovo je prostě jen pro krátkodobý akumulátor.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1612
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: Správné používání Pb

Příspěvekod solárník » ned úno 08, 2015 10:50 pm

Nejsem si jist, ale kdyby se jednalo o takový problém s vyvařováním, tak bychom neměli ze 100 vadných baterií (použitých v soláru) 90 vadných následkem silné sulfatace. Ale my je máme, takže je evidentně daleko větší problém s nedobíjením, než přebíjením.

Ve většině aut se baterie přebíjí celkem normálně a vydrží spoustu let, daleko víc, než ta samá baterie v soláru. Je jasné, že se v soláru vybíjí daleko hlouběji. Ale mě jde jen o ten poznatek, že se tam přebíjí léta a kromě občasného dolití je na tom vcelku dobře. Všechna starší auta nabíjejí stabilně na 14,5 až 15V, žádný float nebo cokoli podobného.
solárník
 
Příspěvky: 1411
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 51

Re: Správné používání Pb

Příspěvekod gupa » ned úno 08, 2015 11:16 pm

Akumulátor v pohybu, vlivem kavitace, potřebuje vyšší napětí, fyzicky se nabíjí hůře baterie která má elektrody slabší, více kusů a dál od sebe, jsou zaplavené a ještě v kolmém pohybu vůči směru jízdy, takže elektrody se při nerovnostech a zatáčení pohybují o něco méně, než růženec na zpětném zrcátku. Proto bývá napětí vyšší. Jsou aspekty nabíjení vůči fyckému rozpoložení eletrod, nejen u olova, ale u všech akumulátorů. Problém se zabudováváním síry je např. i alkalických článků u jednoho typu u kterých sepoužívá při regeneraci zporné elektrody, ale tam se používá hlavně proti slinování a využívá se "trhací" schopnost kyslíku aby hmota trvale neslinovala. Problémem se ale zase stává u druhé eletrody niklového typu, kdy síra je brána jako elektrodový jed a při výrobě ze síranu se hledí hlavně na dostatečnou separaci od ní. Já jen chci vyzdvihnout u sirných sloučenin tu velkou slučitelnost s ostatními prvky, trhací schopnost hmoty a následnou možnost nové rekrystalizace hmoty. To má svá pravidla při nabíjení.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1612
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: Správné používání Pb

Příspěvekod timpomat » úte úno 10, 2015 1:53 pm

ja tu mam iba taky drobny prispevok do sudka "ako sa Pb pouziva nespravne" :)
http://temp.sk/chata/batt_20150210_sadomaso.jpg
hold chata odrezana od sveta a zasnezene panely naplocho
timpomat
 
Příspěvky: 92
Registrován: úte zář 13, 2011 2:18 pm
Bydliště: Bratislava
Reputation: 4

Re: Správné používání Pb

Příspěvekod mobilik » úte úno 10, 2015 3:14 pm

Au, tak toto bysom chudatkam urcite nespravil, minimalne by som ich radsej odpojil, este lepsie nabil a nie nechat takto napatie spadnut... :roll:
mobilik
 
Příspěvky: 1746
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Reputation: 158

Re: Správné používání Pb

Příspěvekod timpomat » úte úno 10, 2015 3:20 pm

mobilik píše:Au, tak toto bysom chudatkam urcite nespravil, minimalne by som ich radsej odpojil, este lepsie nabil a nie nechat takto napatie spadnut... :roll:

tak uz prezili pred dvoma rokmi podobnu smrt, snad uz si zvykli :) bezi tam router + 3g a 3 x lan controller (spolu okolo 2A spotreba pri 1200Ah OPzS 12V), zatial nemam vyriesene uplny shutdown a centrala sa mi v lete ustvala k smrti, cize emergency nabijanie tak max 35A z auta, naposledy som tam bol na silvestra a dufal ze novy rok bude svetlejsi :)
timpomat
 
Příspěvky: 92
Registrován: úte zář 13, 2011 2:18 pm
Bydliště: Bratislava
Reputation: 4

Další

Zpět na Pb

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'