Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pát zář 21, 2018 2:37 pm


Zahřívání Pb

Olověné baterie, údržba, servis, dobíjení, rady, tipy, návody ...

Zahřívání Pb

Příspěvekod lzahradil » úte říj 24, 2017 1:18 pm

Po dolití vody u Pb (Bannerka) v jednom menším systému jsem začal pozorovat zahřívání baterie. Ale ne jako celku ale jen určité články.
Pro ukázku přikládám fotku z termokamery.
Je na čase se něčeho obávat?
Nemůže to být např jen že v daném článku je více vody?
Přílohy
flir_20171024T140015.jpg
FVE 3,74kWp [6x ShuttenPoly 260Wp@Axpert MSXE 2400W, 4x Kyocera 140Wp@EPSolar 4215BN(1), 2x EinnovaSolarline 270Wp@EPSolar 4215BN(2), 4x EinnovaSolarline 270Wp@Axpert MKS 2400W Plus], NiCd 800Ah@24V + LiFePO4 200Ah@24V
lzahradil
 
Příspěvky: 232
Registrován: sob dub 11, 2015 1:28 am
Bydliště: CZ
Reputation: 12

Re: Zahřívání Pb

Příspěvekod mypower.cz » úte říj 24, 2017 1:33 pm

lzahradil píše:Po dolití vody u Pb (Bannerka) v jednom menším systému jsem začal pozorovat zahřívání baterie. Ale ne jako celku ale jen určité články.
Pro ukázku přikládám fotku z termokamery.
Je na čase se něčeho obávat?
Nemůže to být např jen že v daném článku je více vody?


Totez jsem pozoroval pred asi 2ma lety u jednoho clanku jedne 6V baterie Trojan, ktere mam v systemu na chate, stacilo pouze dotekem a rozdil byl znat. Sice nepatrne ale byl. Po zaslani baterie nekam do USA asi k vyrobci v ramci reklamace resene Martinem Kolarikem (ostrovni elektrarny) se vratila nova baterie a vyrobce to uznal jako vadu.

Pokud to z termokamery chapu, teple misto je nahore a chladnejsi dole. Ja mel teplejsi misto dole.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3287
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 168

Re: Zahřívání Pb

Příspěvekod lzahradil » úte říj 24, 2017 1:56 pm

mypower.cz píše:
lzahradil píše:Po dolití vody u Pb (Bannerka) v jednom menším systému jsem začal pozorovat zahřívání baterie. Ale ne jako celku ale jen určité články.
Pro ukázku přikládám fotku z termokamery.
Je na čase se něčeho obávat?
Nemůže to být např jen že v daném článku je více vody?


Totez jsem pozoroval pred asi 2ma lety u jednoho clanku jedne 6V baterie Trojan, ktere mam v systemu na chate, stacilo pouze dotekem a rozdil byl znat. Sice nepatrne ale byl. Po zaslani baterie nekam do USA asi k vyrobci v ramci reklamace resene Martinem Kolarikem (ostrovni elektrarny) se vratila nova baterie a vyrobce to uznal jako vadu.

Pokud to z termokamery chapu, teple misto je nahore a chladnejsi dole. Ja mel teplejsi misto dole.


Přesně tak. Teploty bodů jsou rozepsané v obrázku. Nahoře je to teplejší.
Původně jsem si myslel že se zahřívá u jednoho z pólů. Ale to vylučuje druhá baterka. Úplně stejná a stejně stará
Přílohy
flir_20171024T140027.jpg
FVE 3,74kWp [6x ShuttenPoly 260Wp@Axpert MSXE 2400W, 4x Kyocera 140Wp@EPSolar 4215BN(1), 2x EinnovaSolarline 270Wp@EPSolar 4215BN(2), 4x EinnovaSolarline 270Wp@Axpert MKS 2400W Plus], NiCd 800Ah@24V + LiFePO4 200Ah@24V
lzahradil
 
Příspěvky: 232
Registrován: sob dub 11, 2015 1:28 am
Bydliště: CZ
Reputation: 12

Re: Zahřívání Pb

Příspěvekod RCZf » úte říj 24, 2017 3:03 pm

Jak dlouho to po doliti vody ta vyssi teplota zustava ? Pokud jen opravdu kratkodobe tak tomuze byt teplo vznikle redenim kyseliny.
RCZf
 
Příspěvky: 303
Registrován: stř dub 10, 2013 4:48 pm
Bydliště: Ostrava
Reputation: 8

Re: Zahřívání Pb

Příspěvekod RCZf » úte říj 24, 2017 3:06 pm

Samozrejme pri tom nemuze byt teple misto nekde dole ....
RCZf
 
Příspěvky: 303
Registrován: stř dub 10, 2013 4:48 pm
Bydliště: Ostrava
Reputation: 8

Re: Zahřívání Pb

Příspěvekod lzahradil » úte říj 24, 2017 3:16 pm

RCZf píše:Jak dlouho to po doliti vody ta vyssi teplota zustava ? Pokud jen opravdu kratkodobe tak tomuze byt teplo vznikle redenim kyseliny.


Ty baterky jsou v polici u stropu. Takže jsem je musel při dolévání odpojit a sundat. To že se po dolití zahřejvají jsem zjistil už v odpojeném stavu kdy to bylo patrné jen rukou.
Zajímavé mi přišlo i to, že v nich jakoby šumí a semtam se ukáže nějaká bublinka. Jakoby se nabíjely. Už je to asi třetí den. Fotky jsem dělal dnes kdy jsem koukal zda se to od posledně změnilo.
Vyzkoušel jsem je dnes dát i nabít ze sítě aby se elektrolit promichal, protože sluníčko to viditelně už asi nedá a dojde k zazimování měniče.
FVE 3,74kWp [6x ShuttenPoly 260Wp@Axpert MSXE 2400W, 4x Kyocera 140Wp@EPSolar 4215BN(1), 2x EinnovaSolarline 270Wp@EPSolar 4215BN(2), 4x EinnovaSolarline 270Wp@Axpert MKS 2400W Plus], NiCd 800Ah@24V + LiFePO4 200Ah@24V
lzahradil
 
Příspěvky: 232
Registrován: sob dub 11, 2015 1:28 am
Bydliště: CZ
Reputation: 12

Re: Zahřívání Pb

Příspěvekod rottenkiwi » úte říj 24, 2017 3:22 pm

Ako píše RCZf, buď je to exotermická reakcia H2SO4 a H2O, alebo
je to skrat platní. Ale skrat platní vzniká ak:

1. boli baterky/články/článok nedostatočne nabíjané, nastalo nafúknutie
platní a najma v rohoch sa platne spoja.
2. sa použil kontaminovaný hydrometer alebo tam bola naliata mineralizovaná H2O.
3. boli platne prebíjané, vznikol peroxid olova, platne sa oslabili a skratovali

Ak ide o skrat tak tam bude prítomný aj pokles napatia článku/ov,
ako aj pokles hustoty elektrolytu.

To však neplatí, ak nebol po doliatí článok prevarený až do okamihu,
keď hustota článku ďalej nerastie.

Teplota do 37 *C je bežná pri rýchlom nabíjaní
ale teplota by potom mala klesnúť, ináč treba nab. prerušiť.

Ak ide o skrat, tak sa mení farba hnedej kladnej el. na sivú zápornú v mieste dotyku.
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Zverák 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1714
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69

Re: Zahřívání Pb

Příspěvekod RCZf » úte říj 24, 2017 3:43 pm

Tak to neni dobre. Pokud je to delsi dobu tak to chemicke teplo byt nemuze. Navic ten rozdil teplot je na tom prvnim obrazku docela znacny... Je elektrolyt cisty ? Pokud teplo vznika z energie ulozene v baterii tak je to vzdy spatne. V baterce se vetsinou rozviji vnitrni zkrat ... Ze to zacalo po doliti muze byt tim , ze se pri doliti zviril kal na dne a vletel mezi desky a je vymalovano...
RCZf
 
Příspěvky: 303
Registrován: stř dub 10, 2013 4:48 pm
Bydliště: Ostrava
Reputation: 8

Re: Zahřívání Pb

Příspěvekod FRSO » úte říj 24, 2017 3:49 pm

Zdravím, dle mě nebyli akumulátory nabíjeny moc na plné stavy nabytí. Pokud to hřeje při nabíjení, tak to vidím na vyšší sulfataci desek. Zkusit nabíjet na vyšší napětí cca 15V menším proudem a dobře chladit aku ve vodě pokud se bude hodně zahřívat. Průběžně měřit hustotu elektrolytu. Pokud pak klesne teplota aku a napětí i po tomto kroku, tak sběrna.

To jsou aku Banner Energy Bull ??, mi tak odešli na jedné chatě po 3,5 letech Energy Bull 230Ah na 24V. Byli ale hodně zatěžované. Dle mě vydržely v tomto režimu docela dlouho.
FRSO
 
Příspěvky: 752
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: Zahřívání Pb

Příspěvekod kybos » úte říj 24, 2017 4:10 pm

lzahradil píše:Je na čase se něčeho obávat?

Je na čase se obávat totální destrukce baterie. V žádném případě nedoporučuji inkriminovaný kus zapojovat paralelně se zdravými kusy. Z bezpečnostních důvodů doporučuji pod baterii umístit dostatečně hlubokou misku odolnou kyselinám a teplotám nad 100°C. Už jsem takovou destrukci absolvoval a naštěstí jsem poruchový děj zachytil včas, takže došlo jen k nafouknutí baterie. Jelikož jsou baterie obvykle bez dozoru, měl jsem celkem štěstí, že jsem se vyskytl na místě právě při poruchovém ději. Baterii jsem odpojil a včas vynesl na bezpečné místo a uchladil ji tekoucí vodou na bezpečnou teplotu. Byl to celkem adrenalinový zážitek, neměl jsem připravené rukavice ani obličejový štít a plastová schránka baterie byla už v polotekutém stavu. Udělal jsem z toho závěr (chybný), že bude pro příště lepší paralelně spojené baterie jistit 30A pojistkou. Domníval jsem se, že to bude dostatečná ochrana. Menší hodnota není z provozních důvodů vhodná. Situace se však po čase opakovala, tentokrát u jiné baterie a pro změnu bez dozoru. Proud tekoucí do zkratovaného článku nebyl tak velký, aby přepálil pojistku, ale trval hodně dlouho. Tak dlouho, že se článek nejen nafouknul ale dokonce došlo k perforaci obalu a kyselina vytekla ven. Až zase půjdu na vizitu, můžu udělat i fotečku, pokud by byl zájem.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1448
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 107

Re: Zahřívání Pb

Příspěvekod kybos » úte říj 24, 2017 5:51 pm

Tak jsem našel nějakou fotečku v archivu.
Takhle to může dopadnout, když se hermetický článek lokálně přehřeje a situace se ještě na poslední chvíli zachrání.
Baterie před perforací-DSC_9414.JPG
záchrana na poslední chvíli


A takhle to dopadne, když jsou baterie bez dozoru.
Vysříknutý elektrolyt-DSC_9412.JPG
článek po explozi


perforovaný obal baterie-DSC_9410.JPG
detail otvoru, kterým vystříkl elektrolyt


Je tedy potřebné být připraven i na takovou situaci, kdy elektrolyt opustí článek, který je u hermetické baterie pod mírným tlakem. Dostříkne přes metr daleko a nezabrání mu ani miska pod baterií.

Z police pod stropem by byl v tomto případě akční rádius poměrně velký...
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1448
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 107

Re: Zahřívání Pb

Příspěvekod lzahradil » úte říj 24, 2017 6:35 pm

Ja je zitra vyndam ven a skusim je teda nabit aby se provarily a v pripade vybuchu se nic nestalo. Dnes jsem je z obav ktere tu pisete radeji z nabijeni sundal. K dobiti tedy nedoslo, napeti po odpojeni trochu opadlo, coz je normalni kdyz se sundaji ze zdroje nabijeni ale zda se ze drzi. Pokud by byl tedy clanek zkratovan nebo alespon castecne zkratovan a tim vznikalo teplo tak by dochazelo k ubytku napeti.
Nafoukle nijak nejsou.
Vim ze to patri do jineho tematu ale rovnou se zeptam. Ktere clanky z LiFeP04 jsou nejvyhodnejsi v pomeru Ah/cena ? A pripadne, kde se daji zakoupit aktualne nejlevneji LiFePO4 ?
Kdyz by to mel bejt Pb konec tak bych to asi rovnou vymenil. NiCD mam dost ale bohuzel tam na ne neni misto a LiFe jsou preci jen skladnejsi.
FVE 3,74kWp [6x ShuttenPoly 260Wp@Axpert MSXE 2400W, 4x Kyocera 140Wp@EPSolar 4215BN(1), 2x EinnovaSolarline 270Wp@EPSolar 4215BN(2), 4x EinnovaSolarline 270Wp@Axpert MKS 2400W Plus], NiCd 800Ah@24V + LiFePO4 200Ah@24V
lzahradil
 
Příspěvky: 232
Registrován: sob dub 11, 2015 1:28 am
Bydliště: CZ
Reputation: 12

Re: Zahřívání Pb

Příspěvekod mypower.cz » stř říj 25, 2017 7:17 pm

RCZf píše:Samozrejme pri tom nemuze byt teple misto nekde dole ....


BTW .. protoze teplo soupa vzhuru (to zajednak) a tak u meho problemu s clankem v TROJAN baterii byl problem s tim ze to teplo se dole proste generovalo a proto jsem mel teplejsi misto dole, timpadem zkrat mezi deskama v te me reklamovane baterii. Chapu to spravne ? Ptam se .. ale vypada to tak .. Ze ta ma baterka tehdy trpela timpadem hodne velkym errorem :)

Z toho se da docela dost diagnostikovat ... jestli hreje dole kvuli kalu a zkratu atd (dole), nebo kvuli exo reakci (nahore) ..

I kdyz kdo vi. Kal muze sednout kdekoliv ... :?
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3287
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 168

Re: Zahřívání Pb

Příspěvekod tomas » stř říj 25, 2017 8:11 pm

A nejsou ty články přelité a elektrolyty mezi články tak vzájemně propojené?
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1603
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 52

Re: Zahřívání Pb

Příspěvekod rottenkiwi » stř říj 25, 2017 8:31 pm

Potrebujeme kvalitné foto dosiek. Potom budeme vedieť povedať, či sa oplatí
dať im oživovaciu kúru, alebo sa ich radšej ekologicky zbaviť.
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Zverák 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1714
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69

Re: Zahřívání Pb

Příspěvekod lzahradil » stř říj 25, 2017 9:54 pm

tomas píše:A nejsou ty články přelité a elektrolyty mezi články tak vzájemně propojené?


Na to jsem se zde take ptal, zda by to mohlo byt napriklad tim..
Baterka chtela dolejt, tak jsem ji dolil. A je dost mozne ze nekde sem to neukorigoval a splouchlo tam vic.
Kdyz by to bylo tim, tak ono se to opravi samo az se prebytecna voda odpari.

rottenkiwi píše:Potrebujeme kvalitné foto dosiek. Potom budeme vedieť povedať, či sa oplatí
dať im oživovaciu kúru, alebo sa ich radšej ekologicky zbaviť.


Pokud by byly vadne tak ani nemam zajem jim davat nejakou ozivovaci kuru. Je to olovo a to patri do olova :D
Spis me zajimalo cim to muze bejt protoze to vidim poprve. Nadruhou stranu musim rict, ze Bannerky me z Pb baterii zatim nezklamaly. S porovnanim jinych kusu ktere jsem mel drive. Tyhle dve mam uz nekolik let a stale drzi. Proto rikam, ze kdyz by mel bejt jejich konec, tak pujdou tam kam patri a nahradim je LiFe. Hlavni pole co mam je na NiCD. Zde je zcela oddelene male pole a ruzne druhy Pb dvojic paralelne k sobe protoze na NiCD zde prostor neni. Proto bych pri odpisu olova volil rovnou LiFe.
A timto bych i rad podekoval jiz dvoum clenum zdejsiho fora za odpoved na otazku a informaci skrze PM kde k LiFePO prijit. Dekuji.

Zpet k tematu a tomasovo informaci. Mnozstvi elytu overim, u clanku kde to hreje skusim trochu odsat. V nekterych bude urcite vic nez ma bejt. To jsem zminoval i v prvnim postu.
FVE 3,74kWp [6x ShuttenPoly 260Wp@Axpert MSXE 2400W, 4x Kyocera 140Wp@EPSolar 4215BN(1), 2x EinnovaSolarline 270Wp@EPSolar 4215BN(2), 4x EinnovaSolarline 270Wp@Axpert MKS 2400W Plus], NiCd 800Ah@24V + LiFePO4 200Ah@24V
lzahradil
 
Příspěvky: 232
Registrován: sob dub 11, 2015 1:28 am
Bydliště: CZ
Reputation: 12

Re: Zahřívání Pb

Příspěvekod ome » čtv říj 26, 2017 1:57 pm

Podla mojich skusenosti s autobateriami (myslim ze tvoje Bannerky budu tej istej konstrukcie) nejde takto clanky preliat a prepojit elektrolitom. Leda zeby boli preliate vrchovato a pretieklo by cez odvetravace ventyly, ale to by uz elektrolit vytekal aj von.
500Wp seriovo balkon JZ a 960Wp paralelne strecha J a JV,
epsolar 2210, 24v 19xKPH 150 + 12xSunica 70 cca 3,3 kW/h, menice modif. sinus 1000W cina a PJ 3000W LF
ome
 
Příspěvky: 139
Registrován: úte čer 03, 2014 4:16 pm
Reputation: 25

Re: Zahřívání Pb

Příspěvekod RCZf » pát říj 27, 2017 8:12 am

Samozrejme jsem tim myslel, ze kdyz je teple misto dole tak je tam zkrat a beterka je v haji ...
RCZf
 
Příspěvky: 303
Registrován: stř dub 10, 2013 4:48 pm
Bydliště: Ostrava
Reputation: 8

Re: Zahřívání Pb

Příspěvekod rottenkiwi » pát říj 27, 2017 12:13 pm

Ak baterky neboli každý deň dostatočne nabité, u Banneriek cca. 15.2 V,
tak sa tam vytvoril sulfát, miesta kde je sulfát nevedú dobre veľké prúdy a tak celý prúd, ktorý
neprechádza celou platńou, ale len miestom, ktoré je viac vodivé, zahrieva toto miesto viac.

Takže riešenie je nabíjať malými prúdmi, dokedy sa ten sulfát nerozpustí.

Ak je horná časť platní exponovaná O2, tak dochádza k oxidácii platní, čo je exotermický proces.

Ak je iba časť platní zakrytá elektrolytom, lebo sa podiel H2O v elektrolyte zmenšil,
tak elektrolyt je koncentrovanejší, zakrýva iba časť platní a celý prúd prechádza
iba menším objemom platní a tak sa platne viac zahrievajú.
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Zverák 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1714
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69


Zpět na Pb

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'