Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pát led 19, 2018 2:20 pm


Gelovka 200Ah YUCELL PG200-12 po 5 letech

Olověné baterie, údržba, servis, dobíjení, rady, tipy, návody ...

Gelovka 200Ah YUCELL PG200-12 po 5 letech

Příspěvekod solárník » čtv říj 20, 2016 5:13 pm

... aneb království za Pb baterie s vyvedenými články a balancer ...

Kapacita celé banky po dalším roce tak dramaticky klesla, že když to začalo klesat k 11 voltům (800Ah=4x200Ah různého stáří, nejstarší 5 let) po vybitých 60Ah, začalo mi být jasné, že je čas na změnu. Celá banka má poslední 2 roky stabilně zapojen desulfátor (Matěj).

Odpojil jsem nejstarší kousek a dal ho na Arduino měřič kapacity, výsledek:

článek 1: 5.3 Ah
článek 2: 43.8 Ah
článek 3: 67.4 Ah
článek 4: 105.3 Ah
článek 5: 141.2 Ah
článek 6: 163.8 Ah

Měřeno metodou kompletního vybití, proud pro Ah vzorkován frekvencí cca 6kHz. Asi jediná dostupná metoda bez rozkuchání baterie (nedělat často, hrozí přepólování článků, po skončení okamžitě nabít, dobrá nabíječka na nabití "od nuly" je například Fairstone 25A, zvládá začátek bez problému).

Co se týče přesnosti metody - je třeba mít na paměti, že celkový proud se snižuje, tedy silnější články ukazují lehce vyšší kapacitu, protože jsou testovány za nižšího proudu (baterie vždy vydrží víc při nižším proudu). Graf průběhu vybíjení:

2016-10-19 U small.png


Takže za mne - KDYBY ta baterka měla vyvedené kontakty článků a měl jsem k dispozici něco jako tohle
http://www.ostrovni-elektrarny.cz/index ... -li-clanku
(dalo by se podle manuálu bez úprav použít i na Pb s vyvedenými články, přelévací pumpa, balancuje v podstatě stále) dnes mohla být ta baterka (a všechny ostatní) ještě jako nové. To se klidně vsadím o velký peníz. Bohužel, tenkrát jsem ani zdaleka nevěděl, co vím dnes...

Tak snad se poučí alespoň někdo jiný...:)
solárník
 
Příspěvky: 1331
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 48

Re: Gelovka 200Ah YUCELL PG200-12 po 5 letech

Příspěvekod vlkazajac » čtv říj 20, 2016 6:07 pm

No je to v každom prípade škoda. Mohli by ste odhadnúť počet cyklov/hĺbka vybitia? Aspoň zhruba nejaký priemer.

Rád by som vedel odhadnúť, aký koniec vezmú moje dve štvorročné 65 Ah batérie rovnakého typu. U mňa asi 800 cyklov / -18 %, ostatné cykly ťažko definovateľné. Celú 1/4 života sú vo floate alebo minimálne v nabitom stave.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1338
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 145

Re: Gelovka 200Ah YUCELL PG200-12 po 5 letech

Příspěvekod solárník » čtv říj 20, 2016 6:27 pm

1800 cyklů (přesně 5 let v systému). Od jara do podzimu cykly cca -15 až -20%. V zimě bývá to vybití hlubší, někdy i o dost :)

Zkusím zdokumentovat oživovací kůru téhle konkrétní baterie s přesně popsanými kroky a grafy , pokud to pomůže. Mohlo by se někomu hodit. Už po prvním cyklu hlubokého vybití a následného vyvaření měřím opět kapacitu a nejhorší článek i po 17Ah stále drží, tedy to vypadá nadějně. Částečně byl ten stav tedy způsoben pouze rozbalancováním článků.

Věřím ale tomu, že kdyby měla osazený ten uvedený balancer, tak měla teď ještě těch cca 165Ah, co má ten nejlepší článek. Pak bych i věřil té katalogové životnosti 10 let, co tenkrát uváděli...
solárník
 
Příspěvky: 1331
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 48

Re: Gelovka 200Ah YUCELL PG200-12 po 5 letech

Příspěvekod FRSO » čtv říj 20, 2016 6:48 pm

solárník píše:1800 cyklů (přesně 5 let v systému). Od jara do podzimu cykly cca -15 až -20%. V zimě bývá to vybití hlubší, někdy i o dost :)

Zkusím zdokumentovat oživovací kůru téhle konkrétní baterie s přesně popsanými kroky a grafy , pokud to pomůže. Mohlo by se někomu hodit. Už po prvním cyklu hlubokého vybití a následného vyvaření měřím opět kapacitu a nejhorší článek i po 17Ah stále drží, tedy to vypadá nadějně. Částečně byl ten stav tedy způsoben pouze rozbalancováním článků.

Věřím ale tomu, že kdyby měla osazený ten uvedený balancer, tak měla teď ještě těch cca 165Ah, co má ten nejlepší článek. Pak bych i věřil té katalogové životnosti 10 let, co tenkrát uváděli...


Zdravím solárník, já používám jiné aku na chaty pro ty, kteří se nechtějí o to starat, jsou to AGM od Hopecke, zatím běhají cca nejstarší 4,5 roku 105Ah, pak 4 roky 200Ah, 3 roky 250Ah, tak ji zkusím změřit jak je na tom, oni ji moc totiš nešetří, tak uvidím. Jinak pak ještě dolívací Banner Energy Bull, ale o ty se musí trochu pečovat, ale zase stojí cca polovinu oproti Hopecke. :yes:

http://eshop.neosolar.cz/solarni-bateri ... -power-vrm
FRSO
 
Příspěvky: 682
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: Gelovka 200Ah YUCELL PG200-12 po 5 letech

Příspěvekod vlkazajac » čtv říj 20, 2016 7:28 pm

solárník píše:1800 cyklů (přesně 5 let v systému). Od jara do podzimu cykly cca -15 až -20%. V zimě bývá to vybití hlubší, někdy i o dost :)


Keď to porovnáme s grafom z data sheetu, tak je to celkom zhoda :

CZ datasheet YUCELL PG65.jpg


Desať rokov sľubujú obchodníci celkom nezáväzne, lebo neudávajú všetky podmienky.

Myslím, že by mohlo pomôcť podržať batériu na vyššom napätí blízkom absorpčnému niekoľko hodín tak, aby batéria neodfukovala.
Fairstone ide až do 14,7 V a spadne do floatu, keď dáva už len cca 20W ( 6 A verzia ). To ale môže byť pre gelovku moc. Ešte teplotná kompenzácia.....
Naposledy upravil vlkazajac dne čtv říj 20, 2016 7:55 pm, celkově upraveno 2
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1338
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 145

Re: Gelovka 200Ah YUCELL PG200-12 po 5 letech

Příspěvekod FRSO » čtv říj 20, 2016 7:51 pm

U těch Hopecke to jede s MPPT EP na režim gel (č.2), tj. 14,2 ABS, FLOAT 13,8V, u Victron Blue 75/15 to má taky 14,2/13,8, což je celkem v pohodě, u Banerek to jede u EP na LFD (č.3?) tj. 14,6/13,8, u Victron Blue od 30A na režim taky č.3, popřípadě občas více probublat na č.4, jinak se to na 14,2V špatně promíchá a nenabije správně na 1,28 hustotu a navíc se vrství hustota v aku, protože se nepromíchá jako v autě. Občas trochu dolít vodu a je to OK. Jinak to měřím refractometrem, tak je to přesné a rychlé.
FRSO
 
Příspěvky: 682
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: Gelovka 200Ah YUCELL PG200-12 po 5 letech

Příspěvekod vlkazajac » čtv říj 20, 2016 8:14 pm

Naši čínski priatelia majú zmysel pre humor, ale taký skrytý...... V datasheete je pre 25°C a cyklickú prevádzku uvedený rozsah abs. napätia 14,46 - 14,88, ale priamo na batérii je rozsah 14,0 - 14,5. Senec nie je Senica, povedal by Slovák. ::facepalm::
Na mojich iných gelovkách mám predpísaných 13,98 V. Tak babo raď!
Mám zásadu, že si občas skontrolujem gelovky počas absorpcie, či neplynujú. A preferoval by som Victrony a im podobné regulátory, čo majú adaptívne nabíjanie aj nastavenie napätia absorpcie. Nič to nestojí....
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1338
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 145

Re: Gelovka 200Ah YUCELL PG200-12 po 5 letech

Příspěvekod solárník » pon říj 24, 2016 7:59 pm

Tak abych dostál slibu - s výše uvedenou baterií ze začátku tématu jsem provedl celkem 3 pokusná měření až k téměř nulovému napětí (tím jsem jí dal dost zabrat, naposledy už to chvíli trvalo, než se na nabíječce chytla).

Zároveň jsem mezi vybíjecími měřícími cykly provedl "ekvalizaci" (převaření) na 16V po dobu cca 10-11hodin (dokud se napětí nepřestalo zvyšovat, použita nejdřív nabíječka 25A Fairstone a pak na vyvaření zdroj 16V s limitem proudu, nastaveným na 5A).

Výsledek změny kapacity při takovémto počínání vyjadřuje přiložený graf. Sice na takovéto "ubližování" baterii nejsem hrdý, výsledek je ale 70Ah použitelné kapacity oproti původním 5Ah, tedy původně nepoužitelné baterii:

regenerace.png


Barevně je vývoj kapacity jednotlivých článků po jednotlivých krocích mučení.

Jak je tedy vidět, ekvalizace spolu s hlubokým vybitím zjevně pomohla částečně oživit a sbalancovat články. Zajímavé je, že pouze ekvalizace (vyvaření) takový efekt nemělo (to jsem zkoušel v minulosti). Škoda je, že tohle lze poměrně bezpečně použít pouze na zaplavené baterie. AGM bych snad ani vyvařovat nezkoušel, hrozí odlepení od desek. To samé u gelu (což je ale moje zmíněná baterie). Možná to fungovalo jen díky tomu, že jsem ji před časem dolil destilkou, že tahle metoda tak nějak fungovala...

Každopádně teď to měří kapacitu přesných 70Ah z původních 5. Tak snad to někomu pomůže...
solárník
 
Příspěvky: 1331
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 48

Re: Gelovka 200Ah YUCELL PG200-12 po 5 letech

Příspěvekod vlkazajac » pon říj 24, 2016 8:34 pm

Celkom dobrý výsledok, potešiteľný!!!
Pretože je u geloviek štandardne vynechaná fáza ekvalizácie, tajomstvo dlhej životnosti bude asi nájsť "hranu" podľa vzorca :

absorpčné napätie * dĺžka absorpcie / predošlý stav vybitia

a to tak, aby neunikal elektrolyt.
Moje pokusy s "preváraním" klasických zasulfátovaných ( silne zanedbaných ) batérií skončili neúspešne.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1338
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 145

Re: Gelovka 200Ah YUCELL PG200-12 po 5 letech

Příspěvekod solárník » pon říj 24, 2016 10:38 pm

Já už jsem měl na všech bateriích cca 2 roky zapojený silný desulfátor podle Matějova schématu. Tedy se dá předpokládat, pokud tam byla nějaká vratná sulfatace, tak se (hlavně přes léto) ve velké míře za ty 2 roky odstranila.

Takže současné zlepšení je větší, než jsem očekával. Na druhou stranu - 70Ah je jen skoro třetina původní kapacity. Kdybych toto věděl tenkrát, asi bych ty gelovky hned otevřel, dolil destilkou a na Tristaru nějakou občasnou ekvalizaci nastavil. Mám pocit, že by dopadly daleko lépe. Občasné kontroly dolití by byly asi bez problémů proveditelné.

Další zajímavý jev byl, že na 3 nejlepší články měla procedura spíš záporný vliv. Počáteční kapacita nejlepšího článku 164Ah byla na věk 5 let v systému celkem ucházející, kdyby tolik měly všechny články, asi bych koupě těchto baterií dnes nelitoval...
solárník
 
Příspěvky: 1331
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 48

Re: Gelovka 200Ah YUCELL PG200-12 po 5 letech

Příspěvekod brumlaj » stř říj 26, 2016 4:24 pm

solárník píše:........Jak je tedy vidět, ekvalizace spolu s hlubokým vybitím zjevně pomohla částečně oživit a sbalancovat články. Zajímavé je, že pouze ekvalizace (vyvaření) takový efekt nemělo ...
Připomíná mi to adminův/Matejův popis oživení baterií po desulfataci. Asi to "formování" elektrod je důležité při různých metodách oživování článků.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1357
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 84


Zpět na Pb

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

cron
Reputation System ©'