Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pát dub 20, 2018 3:12 pm


Hustota elektrolytu

Olověné baterie, údržba, servis, dobíjení, rady, tipy, návody ...
Předchozí

Re: Hustota elektrolytu

Příspěvekod goodbie » ned zář 18, 2016 6:33 pm

Zdenek píše:Zdravím. Dovolím si položit otázku. Mám sestavu 24V z 12ti jednotlivých článků :http://eshop.neosolar.cz/solarni-baterie-hoppecke-5-opzs-solar-power-520 . Je zajímavé, že hustota u všech článků se od samého počátku používání pohybuje v rozsahu cca 1.12 - 1.19 . Neumím si tuto nízkou hodnotu vysvětlit. Koupil jsem si i nový hustoměr, ale výsledek stejný. Mám je v provozu třetí rok a letos v létě jsem doplnil destilku. Kapacitu jsem sice neměřil, ale zdá se mi bez výrazného poklesu. Ale v blízké době ji změřím. Je to na závadu takto nízká hustota, nebo to tak může být?

Za nízkou hustotu nemůžou baterie jako takové a uvést zde jen čísla hustoty fakt nestačí je také třeba bateriim zajistit dobré dobíjení tak ,že zde vidím velice špatně nastavené hodnoty napětí regulátorů a délky časů mezi stupni nabíjení a hustota 1,12 tomu velice reálně napovídá to je fakt málo!!!
goodbie
 
Příspěvky: 933
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:
Reputation: 35

Re: Hustota elektrolytu

Příspěvekod vlkazajac » ned zář 18, 2016 7:22 pm

....Výrobca predpisuje hustotu elektrolytu 1.24 ....

Ixo, vlastne nerozumiem, o čom je ten problém ? Rozdiel hustoty +/- 0,01 nemôže byť problém. Problém môže nastať pri nerešpektovaní návodu výrobcu na dobíjanie.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1434
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 150

Re: Hustota elektrolytu

Příspěvekod Zdenek » ned zář 18, 2016 7:33 pm

Děkuji. Zatím to funguje, tak to nebudu řešit. Ale je to stejně divný. Třeba to tak má být. Více napoví až provedu test kapacity.
Zdenek
 
Příspěvky: 2
Registrován: pát led 31, 2014 4:03 pm
Reputation: 0

Re: Hustota elektrolytu

Příspěvekod vlkazajac » ned zář 18, 2016 7:54 pm

Voľakedy nás učili zákon o zachovaní energie...... A čo takto zákon ( alebo aspoň pravidlo ) o zachovaní obsahu síry ? Presnejšie, o úbytku síry v elektrolyte? Ak s časom sú batérie postihnuté sulfatáciou, teda časť síry nevratne kryštalizuje a časť síry unikne z batérie pri absorbcii a HLAVNE pri ekvalizácii, potom je jasné, že pri dolievaní destilovanej vody rokmi sa znižuje obsah síry v elektrolyte a musí byť stále redší. Vplyv na proces vybíjania a dobíjania nejaký byť musí, úbytok kapacity je prirodzený.
Ako hovorí rottenkiwi, meranie hustoty elektrolytu musí byť robené objektívne, teda nie pri stratifikovanom elektrolyte, ale po premiešaní po ekvalizácii. Koľko minút či hodín ? To veru neviem......
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1434
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 150

Re: Hustota elektrolytu

Příspěvekod goodbie » ned zář 18, 2016 8:05 pm

Zdenek píše:Děkuji. Zatím to funguje, tak to nebudu řešit. Ale je to stejně divný. Třeba to tak má být. Více napoví až provedu test kapacity.
řešit je to třeba ihned protože provozování dlouhodobě témřě hluboce vybité baterie bude její konec kapacitní zkoušku je třeba provádět na plně nabité baterii s nějvišší možnou hustotou elektrolitu a nevěřím že po cca 10hodinách nabíjení a držení napětí cca na 29V by ta hustota nevylezla tam kam má
goodbie
 
Příspěvky: 933
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:
Reputation: 35

Re: Hustota elektrolytu

Příspěvekod ixo » ned zář 18, 2016 8:44 pm

vlkazajac píše:Ixo, vlastne nerozumiem, o čom je ten problém ? Rozdiel hustoty +/- 0,01 nemôže byť problém. Problém môže nastať pri nerešpektovaní návodu výrobcu na dobíjanie.

Ahoj, od ludi, ktori denne pracuju s bateriami, som dostal info, ze ten rozdiel +,02 je pre tie baterie extremne silny a elektrody sa rychlejsie rozpadnu. Moze to nazancovat aj ich zacinajuci rozpad, ktory som odfotil a sem zavesil. Takze rozriedil som na 1.243, co sa blizi pokynu vyrobcu a som otvoreny vsetkym dalsim skusenostiam / poznatkom. Zohladnujem teplotnu kompenzaciu hustoty podla datasheetu vyrobcu.

vlkazajac píše:Ako hovorí rottenkiwi, meranie hustoty elektrolytu musí byť robené objektívne, teda nie pri stratifikovanom elektrolyte, ale po premiešaní po ekvalizácii. Koľko minút či hodín ? To veru neviem......

Ak si reagoval na moje issue, tak po kazdom rozriedeni som spravil do 24 hodin absorbciu, potom equalizaciu 4 hodiny / 2,575V / clanok a az potom zaznamenal novu hustotu.

vlkazajac píše:Problém môže nastať pri nerešpektovaní návodu výrobcu na dobíjanie.

Bohužiaľ, datasheet, ktorý mám, je v nemčine. S google translatorom som ho prelúskal niekoľkokrát, ale aj tak som si nie istý, či všetkému správne rozumiem. Každopádne, absorption mám 2.41V (+teplotná kompenzácia) / článok po dobu 3.5 hodiny.
Vlastne, rovno som ho nascanoval a umiestnil tu, ak by niekoho zaujímal:
http://oddych.sk/down/HagenCompactOpZs.pdf
940 Wp, Pb OpZs 24V/300Ah, Tristar MPPT 60A, Meanwell 1 kW, PowerJack 5kW, Bratislava
Výkonnosť systému: http://homeinfo.sk/e?user=viktor
(Ne)návratnosť systému: http://tinyurl.com/cx74hkv
Zdieľaná databáza meničov: http://tinyurl.com/mx6gvsj
Uživatelský avatar
ixo
 
Příspěvky: 403
Registrován: stř říj 10, 2012 5:11 pm
Bydliště: Bratislava
Reputation: 13

Re: Hustota elektrolytu

Příspěvekod rottenkiwi » ned zář 18, 2016 10:43 pm

Každá Pb baterka má nejakú konštrukciu napr. valcové / platňové elektródy, rozne typy mriežok,
rozne typy separátorov, rozne zlúčeniny + a - elektródy.

Ďalej sa možu baterky používať roznym sposobom:
1. standby parallel operation,
2. buffer operation,
3. switch mode operation,
4. charge/discharge operation.

Potom si treba všímať,akú máme nabíjačku a aké možnosti sú v nab. charakteristikách:
1. W, Wa,
2. WoWa,
3. IUoU,
4. IUIoU.

Takže ak si napr. zvolíme constant current, tak v závislosti na veľkosti nab. prúdu
a teploty baterky sa može konečné absorčné napatie pohybovať od 2.5 až 2.75 per cell.
http://www.enersys-emea.com/reserve/pdf ... 2_0614.pdf

Podobne sa od teploty baterky odvíja aj frekvencia ekvalizácie, čím vyššia teplota,
tým vyššie parazitné reakcie, tým vačšie rozdiely v článkoch = cell scattering voltage,
tým častejšie treba ekvalizovať.
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum NREL eff. 787 Dreamliner Issue Rado Danilák TATRA
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1292
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 46

Re: Hustota elektrolytu

Příspěvekod vlkazajac » pon zář 19, 2016 4:29 am

.... Každopádne, absorption mám 2.41V (+teplotná kompenzácia) / článok po dobu 3.5 hodiny. ......

Toto je ničnehovoriace, pokiaľ nepoznám SOC pred nabíjaním. Najhlavnejší kumšt pri nabíjaní je práve v tom, napasovať dĺžku absorpcie na SOC a napätie pri absorpcii. Ja by som čiste pocitovo 3,5 hodiny absorpcie naordinoval pre východiskové SOC = 50% - 60%. Dúfam, že až tak batérie netýraš !!!

Podľa datasheetu je správna hustota ellytu 1,24 +/- 0,01 kg/l, teda interval 1,23 - 1,25 je OK. Nemá zmysel napasovávať hustotu na nejaký stav ellytu v bandaske ( 1,26 ), nepochopil som ten zámer.

Meranie hustoty môže byť ošemetné, treba si uvedomiť podmienky. Raz za čas by som meral hustotu s odstupom aspoň 10 hodín, počas ktorých bola batéria po nabití v absolútnom kľude. Kosatky vedia, ako utopiť tuleňa..... :cry:

Niekedy sa vyskytujú inštrukcie "prevárať" batérie každý deň. To by som robil zas len pri drasticky nízkom SOC. Nehovorím, že sa to nesmie, možno je to tiež spôsob, ako ekonomicky výhodne využiť kapacitu ( za menej peňazí ). Do pozornosti by som dal práve okolnosti v návode, za ktorých sa má vyrovnávanie robiť, a to až 72 hodín !

Btw, neviem, ako sa dá s meničom 24V / 1000 W typicky zaťažovať 300 Ah s C25.... Možno netuším, aká je DC spotreba.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1434
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 150

Re: Hustota elektrolytu

Příspěvekod ixo » pon zář 19, 2016 7:46 am

vlkazajac píše:.... Každopádne, absorption mám 2.41V (+teplotná kompenzácia) / článok po dobu 3.5 hodiny. ......
Toto je ničnehovoriace, pokiaľ nepoznám SOC pred nabíjaním.

Z batérií typicky denne odoberiem do 15Ah: http://oddych.sk/e/tristar_graf_sumar.p ... prud&cas=7 - v grafe je ale sčítaný všetok prúdový odber z batérií za deň (pred východom slnka, po západe a prúd cz deň v prípade, že panely nepokryjú požadovný výkon)
Ráno pri odbere 20W potom majú batérie napr. 24.6V: http://oddych.sk/e/tristar_graf.php?pole=nap_bat

vlkazajac píše:Ja by som čiste pocitovo 3,5 hodiny absorpcie naordinoval pre východiskové SOC = 50% - 60%. Dúfam, že až tak batérie netýraš !!!

Hľadal som takú energiu absorpcie (napätie * cas), aby ku koncu uz nabijaci prud neklesal, alebo iba minimalne. Tych 3.5 hodin este prehodnotim, s casom som sa hral, ked som riesil to, ze absorption nevrati hustotu elektrolytu na povodnu (vtedy 1.26).

vlkazajac píše:Podľa datasheetu je správna hustota ellytu 1,24 +/- 0,01 kg/l, teda interval 1,23 - 1,25 je OK. Nemá zmysel napasovávať hustotu na nejaký stav ellytu v bandaske ( 1,26 ), nepochopil som ten zámer.

Tomuto nerozumiem, skus to, pls, este nejako inac naformulovat.

vlkazajac píše:Btw, neviem, ako sa dá s meničom 24V / 1000 W typicky zaťažovať 300 Ah s C25.... Možno netuším, aká je DC spotreba.

Zle som to spočítal, ide o odber cca 250W. :uh:
940 Wp, Pb OpZs 24V/300Ah, Tristar MPPT 60A, Meanwell 1 kW, PowerJack 5kW, Bratislava
Výkonnosť systému: http://homeinfo.sk/e?user=viktor
(Ne)návratnosť systému: http://tinyurl.com/cx74hkv
Zdieľaná databáza meničov: http://tinyurl.com/mx6gvsj
Uživatelský avatar
ixo
 
Příspěvky: 403
Registrován: stř říj 10, 2012 5:11 pm
Bydliště: Bratislava
Reputation: 13

Re: Hustota elektrolytu

Příspěvekod vlkazajac » pon zář 19, 2016 12:18 pm

Pekne sa nám v diskusii vyjasňuje ))
Odobratých 15 Ah za celý deň je voči kapacite 300 Ah priaznivá, teda pomerne malá hodnota. Dobitie batérií cez bežný deň ( nemyslím úplne mrcha počasie s veľkou oblačnosťou ) nemôže trvať dlho a fáza bulk je krátka a regulátor rýchlo vybieha do napätia absorpcie. Skrátka de luxe.....
Pri tak malom zaťažení batérie je zbytočné používať absorpciu nad 1 hodinu. Užitočnejšie je na úkor toho predĺžiť float, čo dobre vplýva na kondíciu batérie. Pre 940 Wp nemusí byť problém generovať 30 A alebo viac, čo batérie prúdovo zvládnu. Nebyť toho, že nevieme do režimu nabíjania zahrnúť počasie a ani vlastnú premenlivú spotrebu, bolo by žiadúce obmedziť nabíjací prúd, na Tristare sa to určite dá.
Podľa mňa prúd v absorpcii musí asymptoticky dlho klesať a vystihnúť túto hodnotu je obtiažne. Preto to nabíjačky riešia tak, že ukončia absorpciu pri nejakom konkrétnom malom prúde a prejdú do float ( Ani Epsolar nie je úplný blbec, má síce nastavenú absorpciu na 2 hodiny, ale pristihol som ho, že pri prúde niekde pod 1 A prepne ešte skôr na float. ). Je výhodné citlivo - veľmi jemne - zvýšiť napätie vo float z dvoch dôvodov:
1/ Ak pevné nastavenie doby absorpcie má vyhovovať rôznym stavom nabitia pri jej začiatku, potom sa batéria ešte trocha "dotlačí" aj vo float.
2/ Od začiatku floatu až do konca je batéria aj vybíjaná ( ak je záťaž väčšia ako prúd z regulátora do batérie ), napriek tomu sa regulátor nevracia do absorpcie a malou hodnotou "nad" ju určite neprebíjame.
Obidva dôvody sú tu preto, že ostrovné batérie nie sú v typicky staničnom režime a podmienky sú variabilné ešte aj podľa meniacej sa dĺžky dňa.....
Ak je hustota ellytu v dovolených medziach 1,23 - 1,25 a nezanedbávaš absorpciu ani ekvalizáciu, buď kľudný. Každý článok je individuálny živočích a nie klonované kukuričné zrnko. Pravdaže, napäťové hodnoty musia byť korektné.
Dobre, je taký zvyk udávať prúd v A ako zlomok kapacity v Ah, teda C25 je pre Tvoje batérie 75 A.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1434
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 150

Předchozí

Zpět na Pb

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'