Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je sob říj 20, 2018 9:59 am


Odchadzajuci clanok

Olověné baterie, údržba, servis, dobíjení, rady, tipy, návody ...

Odchadzajuci clanok

Příspěvekod ixo » pon led 18, 2016 8:52 am

Mám batérie tretí - štvrtý rok a túto zimu mám možnosť pozorovať, ako zrejme výrazne zoslabol jeden článok - napätie začne prudko padať aj pri záťaži 20W:
Článok.png
Článok.png (9.78 KiB) Zobrazeno 1045 krát


Analogicky - pri záťaži cca 150W napätie klesne aj o 0.8V. Pri meraní článkov majú naozaj jeden až dva výrazne nižšie napätie.

Cez zimu mojim batériám bežne zvykne klesnúť kapacita, lebo nie sú kvalitne dobíjané a desulfáor sa nedostane riadne ku slovu, a tiež som nevykonával equalizáciu, kvôli nebezpečenstvu výbuchu v našom šatníku. :o

Takže počkám na jar a slnko s ňou spojené, batérie presuniem na balkón, kde ich budem môcť equalizovať... Napadá ešte niekomu niečo ďalšie, čo s tým spraviť? ;)
940 Wp, Pb OpZs 24V/300Ah, Tristar MPPT 60A, Meanwell 1 kW, PowerJack 5kW, Bratislava
Výkonnosť systému: http://homeinfo.sk/e?user=viktor
(Ne)návratnosť systému: http://tinyurl.com/cx74hkv
Zdieľaná databáza meničov: http://tinyurl.com/mx6gvsj
Uživatelský avatar
ixo
 
Příspěvky: 406
Registrován: stř říj 10, 2012 5:11 pm
Bydliště: Bratislava
Reputation: 14

Re: Odchadzajuci clanok

Příspěvekod rottenkiwi » pon led 18, 2016 9:07 am

O baterky, zvlášť Pb sa treba starať každý deň. Ak sa nechajú dlhšie bez EQ, tak napučňavejú
platne a aj tá najlepšia a najdrahšia baterka je v háji. Asi vyhodiť článok a kúpiť nový.
Ak nemožem balancovať PB, tak vybrať ten článok a dobiť ho mimo boxu na baterky, aspoň raz za 14 dní.
Desulfátor by sa mal použ. len výnimočne, on totiž nemože suplovať to, že sa o baterky nestaráme.
Pekné PDF o tom ako na to:
http://www.usbr.gov/power/data/fist/fist3_6/3-6.PDF
Je tu veĺa ľudí, ktorí odsudzujú olovo, lebo sa im nechce, resp. nemajú potenciál udržiavať
ho tak, ako odporúča výrobca. Potom je samo jednoduchšie kúpiť LiFe a mám po probléme.
Ale majitelia Leafov zistili, že im auto nedá ani 50% dojazdu po 50000 km.
A nemajú tam Pb. Ergo, aj o LiFe sa treba starať, správny SOC a teplota prii skladovaní,
teplota pri nabíjaní, max. vyb. a nab. prúdy, BMS pas./ ak. etc.
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Enphase IQ7x 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko Izolácia
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1799
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69

Re: Odchadzajuci clanok

Příspěvekod ixo » pon led 18, 2016 9:14 am

Platne sú veru napučané riadne, a dole usadená hrubá vrstva sedimentu. Články nie sú samostatné, ale sú v 12V batériách, takže ešte dúfam, že sa cez leto spamätajú a keď odídu do oloveného neba, mám už nachystané nové 4 ks takéto isté batérie (bez elektrolytu), ktoré už ale dám na balkón a budem ich priegežne ekvalizovať.
940 Wp, Pb OpZs 24V/300Ah, Tristar MPPT 60A, Meanwell 1 kW, PowerJack 5kW, Bratislava
Výkonnosť systému: http://homeinfo.sk/e?user=viktor
(Ne)návratnosť systému: http://tinyurl.com/cx74hkv
Zdieľaná databáza meničov: http://tinyurl.com/mx6gvsj
Uživatelský avatar
ixo
 
Příspěvky: 406
Registrován: stř říj 10, 2012 5:11 pm
Bydliště: Bratislava
Reputation: 14

Re: Odchadzajuci clanok

Příspěvekod ixo » ned led 24, 2016 8:40 pm

Premeral som ten článok počas prudkého poklesu napätia celej batérie. Mal iba 1.29V a napätie klesalo aj počas merania. Ostatné články mali v tej chvíli okolo 2V.
Po nabití má batéria bez záťaže stále rovnaké napätie ako po celé roky. Možno teda vylúčiť skrat článku?
Pokiaľ by zostávala ako možný zdroj problémov sulfatácia článku, dúfam, že predlžujúce sa dni na jar spolu s desulfátorom ešte pomôžu. A v lete idú batérie na balkón a tam čaká ich časté equalizovanie. Sulfát v článku voľným okom ale nevidím (plášť článku je priehľadný), čo ma mätie.
Uvažujem ináč podľa vás správne? Má niekto skúsenosti s liečbou takýchto symptómov batérie?
940 Wp, Pb OpZs 24V/300Ah, Tristar MPPT 60A, Meanwell 1 kW, PowerJack 5kW, Bratislava
Výkonnosť systému: http://homeinfo.sk/e?user=viktor
(Ne)návratnosť systému: http://tinyurl.com/cx74hkv
Zdieľaná databáza meničov: http://tinyurl.com/mx6gvsj
Uživatelský avatar
ixo
 
Příspěvky: 406
Registrován: stř říj 10, 2012 5:11 pm
Bydliště: Bratislava
Reputation: 14

Re: Odchadzajuci clanok

Příspěvekod rottenkiwi » ned led 24, 2016 9:21 pm

Zavolať predajcovi alebo výrobcovi, možno vymení baterku.
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Enphase IQ7x 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko Izolácia
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1799
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69

Re: Odchadzajuci clanok

Příspěvekod vlkazajac » ned led 24, 2016 10:00 pm

Odporúčal by som kontrolovať napätie zdravej batérie pri nabíjaní a čím skôr vadnú batériu vymeniť, ak je za čo. Ja mám už tak staré batérie, že bez balancéra ( mám len dvojčlánky, nie šesť ) by dávno skončili.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1651
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 160

Re: Odchadzajuci clanok

Příspěvekod ota » ned led 24, 2016 10:35 pm

Merit napeti je nanic. Jakou ma hustotu elektrolyt? Jestli nemas hustomer, posli do PM adresu nejaky kvalitni labortorni ti daruju, Pb jsem zrusil a mam jich nekolik zbytecnych. Hustota ma byt alespon 1,25, nejlepe 1,28 g/cm3.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1324
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 200
 
  • 0


Re: Odchadzajuci clanok

Příspěvekod ixo » pon led 25, 2016 8:29 pm

Ďakujem, hustomer mám. :handshake2: S tým meraním to mám hrozne zle vymyslené - batérie sú pod policou v šatníku a nad batériami je tak asi len 10 cm miesta, preto hustomer tam zvislo nedám. :roll: Ale ten problémový článok je našťastie krajný, to možno nejako zboku odmeriam... :?: Len k tomu všetkému sa pri batériách nedá byť ináč ako poležiačky... :) :shock: Už aby som batérie premiestnil na jar na balkón... ::rolleyes::
940 Wp, Pb OpZs 24V/300Ah, Tristar MPPT 60A, Meanwell 1 kW, PowerJack 5kW, Bratislava
Výkonnosť systému: http://homeinfo.sk/e?user=viktor
(Ne)návratnosť systému: http://tinyurl.com/cx74hkv
Zdieľaná databáza meničov: http://tinyurl.com/mx6gvsj
Uživatelský avatar
ixo
 
Příspěvky: 406
Registrován: stř říj 10, 2012 5:11 pm
Bydliště: Bratislava
Reputation: 14

Re: Odchadzajuci clanok

Příspěvekod ota » pon led 25, 2016 9:00 pm

Bez hustomeru u olovenych baterek se nic nenameri. Voltmetr je jen neformalni mereni.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1324
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 200
 
  • 0


Re: Odchadzajuci clanok

Příspěvekod vlkazajac » pon led 25, 2016 9:20 pm

ota píše:Bez hustomeru u olovenych baterek se nic nenameri. Voltmetr je jen neformalni mereni.


Nie tak celkom neformálne. Ak sa zdravá batéria prebíja vyšším napätím, je to treba zamedziť.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1651
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 160

Re: Odchadzajuci clanok

Příspěvekod ota » úte led 26, 2016 7:41 pm

Souhlas že se napětí musí měřit. Ale naprosto nic tento údaj neříká o stavu, opotřebení článku.
To se právěže pozná jen a jen z hustoty elektrolytu, který ukazuje stav elektrochemických procesů, v tomto případě kolik síranu je v elektrolytu a kolik na deskách baterie.
Takže pokud má článek 2,4V (zdá se nabitý) a nízkou hustotu, např. 1,20g/cm3, je zřejmé, že za zředění elytu může síran, který chybí v elektrolytu, protože je nalepený na kladné desce článku.
A protože je deska zalepená síranem, nedostane se kyselina k celé ploše desky čímž se sníží kapacita.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1324
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 200
 
  • 0


Re: Odchadzajuci clanok

Příspěvekod ixo » pon úno 15, 2016 12:38 pm

Keď sa mi podarí nejako odmerať hustotu aspoň toho krajného článka a zistím, že nie je dostatočná, známy, ktorý sa tiež v tejto téme orientuje, mi dal ešte jeden tip: kyselina môže byť aj vyprskaná, odparená, resp. zosulfátovaná a potom odpadnutá s kúskami elektródy na spodok. Odporúča preto dokoncentrovať po plnom nabití kyselinu. Pri článku, ktorý je pri nabíjaní zakalený, kyselinu najprv odčerpať. Váš názor na to je aký?
940 Wp, Pb OpZs 24V/300Ah, Tristar MPPT 60A, Meanwell 1 kW, PowerJack 5kW, Bratislava
Výkonnosť systému: http://homeinfo.sk/e?user=viktor
(Ne)návratnosť systému: http://tinyurl.com/cx74hkv
Zdieľaná databáza meničov: http://tinyurl.com/mx6gvsj
Uživatelský avatar
ixo
 
Příspěvky: 406
Registrován: stř říj 10, 2012 5:11 pm
Bydliště: Bratislava
Reputation: 14

Re: Odchadzajuci clanok

Příspěvekod timpomat » pon úno 15, 2016 5:41 pm

rottenkiwi píše:O baterky, zvlášť Pb sa treba starať každý deň. Ak sa nechajú dlhšie bez EQ, tak napučňavejú
platne a aj tá najlepšia a najdrahšia baterka je v háji. Asi vyhodiť článok a kúpiť nový.
Ak nemožem balancovať PB, tak vybrať ten článok a dobiť ho mimo boxu na baterky, aspoň raz za 14 dní.


To je pekna teoria, ale co mam robit na offgrid chate, kde chodim mimo sezony 1x za 2 mesiace a kde je jedina moznost to dobit centralou? tuto sezonu to schytali 3 clanky v skrate (v kazdom paralelnom segmente jeden) a dalsie tri tesne pred smrtou :
http://temp.sk/bat_20160102.jpg
R.I.Pb. :(
timpomat
 
Příspěvky: 92
Registrován: úte zář 13, 2011 2:18 pm
Bydliště: Bratislava
Reputation: 4

Re: Odchadzajuci clanok

Příspěvekod vlkazajac » pon úno 15, 2016 8:58 pm

Ixo, za ten prístup k Vašim batériam - ako ho popisujete na začiatku - prišiel spravodlivý trest. Vynechať olovu ekvalizáciu je hrdelný hriech! Žeby sa nedal k šatníku postaviť silný vetrák, ktorý vyfúka každý atóm vodíka ? Museli ste skôr vidieť podľa monitoringu napätia, že niečo nie je v poriadku a mali ste zakročiť. Desulfátor nevyrieši systematickú chybu v nabíjaní a mám podozrenie, že je len nevhodnou záťažou.
Hrátky s kyselinou v danom stave sú zbytočné, obráťte sa na niekoho, kto sa zapodieva revitalizáciou a vie to. Určite neurobíte chybu, ak nahradíte zlyhávajúce články čím skôr inými a ochránite tým tie zdravšie, nehovorím zdravé.....
Tiež k timpomatovi: Ak batéria niekoľko dní za sebou nedosiahne ani float napätie, stáva sa z nej výrobňa sulfátu. Zle navrhnutý systém k danej spotrebe. A máte teplotnú kompenzáciu ? Napätie bez záťaže je tiež akési nízke.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1651
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 160

Re: Odchadzajuci clanok

Příspěvekod timpomat » úte úno 16, 2016 10:26 am

vlkazajac píše:Tiež k timpomatovi: Ak batéria niekoľko dní za sebou nedosiahne ani float napätie, stáva sa z nej výrobňa sulfátu. Zle navrhnutý systém k danej spotrebe. A máte teplotnú kompenzáciu ? Napätie bez záťaže je tiež akési nízke.


Po boji je kazdy general :) tie OPzS (3x6x420Ah odhadom teraz asi 15 rocne) to maju za sebou uz davno, na chate drzia prvu liniu od 2011 a posledne dva roky uz idu iba silou vole. Ono je tam staly odber 3-6A (router, lan controller gerety (4x), dvr system s 8x cctv), takze 12.2-12.3V je v norme, aj ked nie v pohode.
3-4 roky dozadu to po ekvalizacii kludne drzalo na 13.0-12.9V az do rana a pri tom istom odbere http://temp.sk/chata/inp3_20130410.jpg To som tam bol ale osobne a mohli sa formatovat cez den az do 15V, co bez dozoru nejde.

System bol podla mna "navrhnuty" v pohode, 15kWh v baterkach a 3.5kW na streche (~2kW realne, panely su naplocho). Pred dvoma rokmi bola realna kapacita asi 8kWh http://temp.sk/chata/vybijanie_20140428.jpg, slo o 1-1.5kW zataz pocas 6h az do vypnutia menica (3x500W olejovy radiator + ventilator, ale aj tak obcas niektoremu vypol termostat). Teraz maju baterie realne tak 2-3kWh, pri >1kW odbere ani ten 1kWh. Pokial by mal clovek ratat aj so zimnou krizou, tak by sa na naddimenzovani nedoplatil a najlepsie by v tom obdobi aj tak urobil, keby sa vsetka spotreba vypla uplne.

Ono ja som ich nikdy nesetril, holt clovek darovanemu konovi ...:), uz v neslavnej zime 2012/2013 dostali poriadnu nakladacku http://temp.sk/chata/deep_shit.jpg, ozivit sli az impulznym nabijanim invertorovou zvarackou, ale aj tak som sa dalsie 2 roky cudoval, ze vzhladom na stav na zaciatku 2013 tak dobre drzia, tento rok mi to zratali aj s urokmi :)

Neberte moje prispevky ze chcem aby mi niekto poradil, mne uz niet rady ani pomoci a beriem to iba ako recesiu (za par tisic :) dolezite je odovzdavanie skusenosti, hlavne negativnych, tie sa zhanaju najdrahsie. Ked tu obcas citam niektore idealisticke nazory, tak si pripadam ako na predvolebnom mitingu :)
timpomat
 
Příspěvky: 92
Registrován: úte zář 13, 2011 2:18 pm
Bydliště: Bratislava
Reputation: 4

Re: Odchadzajuci clanok

Příspěvekod fugas » úte úno 16, 2016 12:27 pm

OpZs provozuji už třetím rokem.Jeden článek to vzdal loni z mně neznámých důvodů.Desulfátor je připojen nastálo a nabíjím na 29,2V ,tedy 2,433V na článek.Zatím si nemohu stěžovat a uvažuji o rozšíření na 1000Ah.I když po tom pošlém článku jsem byl rozhodnut měnit za Nicd.Ekvalizaci jsem nastavil na 30V a regulátor ji udělá jednou za měsíc.Vzhledem k dostupnosti si nemyslím,že jsou to špatné baterky.
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1074
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
Reputation: 122

Re: Odchadzajuci clanok

Příspěvekod mobilik » úte úno 16, 2016 12:52 pm

Suhlas fugas. Tiez mam EQ nastavenu raz mesacne a minule som pozeral ze zaucinkovala aj teplotna kompenzacia a bateky vyhnalo az k 32V. Ale slapu bez problemov zatial, aj ked tusim ze jeden clanok uz asi odchadza. Nevadi, zozenie sa druhy ak bude nutne treba, ale dokedy ma nebude obmedzovat bude makat. :wink:
mobilik
 
Příspěvky: 1750
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Reputation: 158


Zpět na Pb

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'