Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte črc 14, 2020 9:21 pm


Návrh hybridní FVE Strachotice

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
PředchozíDalší

Re: Návrh hybridní FVE Strachotice

Příspěvekod abrams » pát dub 26, 2019 1:16 pm

Zdravím ,

malé upozornění : stejně jako u všeho není rozumné ba ni zdravé zatěžovat regly na jejich maximum :idea: .
Osobně bych nešel nad 70% u bezvětrákových a nad 80% u větrákových reglů ;) . Už vůbec bych se nespoléhal na "on si max proud omezí sám" ... :roll: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2687
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Návrh hybridní FVE Strachotice

Příspěvekod Duke » pát dub 26, 2019 2:14 pm

abrams píše:Zdravím ,
malé upozornění : stejně jako u všeho není rozumné ba ni zdravé zatěžovat regly na jejich maximum :idea: .
Osobně bych nešel nad 70% u bezvětrákových a nad 80% u větrákových reglů ;) . Už vůbec bych se nespoléhal na "on si max proud omezí sám" ... :roll: .
Elektronům zdar *cloud*

Zdravím též,
ted když na to koukám tak jsem z toho dost zamotanej, dejme tomu že do jednoho reglu MPPT 250/100 pošlu v sérii pět panelů a paralelně 7× co mi vychází cca 202 V a 63 A;
podle obrázku je na něm napsáno PV 250V max / 70 A což by vyhovovalo
ale pokud koukám do datasheetu tak na řádku NominalPV power, 48V je hodnota 5800 W což je hrubě překročeno;
v té větvi mám 202*63= 12800 W nebo když to vemu podle panelů tak 35 panelů * 225 Wp = 7870 Wp;
a ted tedy jak se v tom vyznat ?
9× Jinko 225Wp + Siton210 + RPi(EmonHUb) = ohřev bojleru
http://193.165.151.70:5080/emoncms/Duke/bojler
Duke
 
Příspěvky: 138
Registrován: ned dub 29, 2018 1:28 pm

Re: Návrh hybridní FVE Strachotice

Příspěvekod Martin P » pát dub 26, 2019 2:17 pm

Dobrý den.
Přemýšlel jsem nad Vaší FVE a napadlane zato kombinace.
V případě použití měniče Axpert bych použil typ co má napětí PV vstupu 145V a na zbývající panely použít regály PCM 60X. Tyto dají 3,2 kWp při napětí baterie 48V. FV vstup mají též na max 145V. Tyto regulátory má Abrams a na základě jeho kladných zkušeností jsem si je též pořídil a jsem s nimi spokojen. Panely na ně mám napojené v sérii po trojicích. 225Wp panelů dají v pohodě 12 (4 x 3ks.).
V případě použití Victrona bude nutné pověsit všechny panely na regly, vznikne tím však FVE bytelné konstrukce (při výpadku jednoho reglu zbytek pojede dál.
Též mne napadla konstrukce Victron multiplus a na jeho AC vstup napojený další měnič, který bude fungovat pouze v případě nadměrného zatížení prvního měniče, jinak pojede na volnoběh ( alternativě by možná šlo použít nahození druhého měniče startovacím výstupem z multipluse). Prostě udělat kaskádu dvou měničů.
To je snad vše, co mne k tématu napadlo a teď je řada na Vás.
Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
S-UPS. Tři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/240Wp, západ 3x3/235Wp =7155Wp). Tři regly PCM 60X, dvě baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo 4, nominál 280Ah. Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Martin P
 
Příspěvky: 275
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Návrh hybridní FVE Strachotice

Příspěvekod marko250 » pát dub 26, 2019 2:33 pm

Nemůžou nastat!? Na 90°fasádě jsem dal maximum 2680W(12ks) natož na nakloněné střeše,kde je svit optimálnější a mám ty Vaše panely taky na té fasádě.Takže těch 7kW tam bude pod zátěží na 100% a to na jednom reglu způsobí :"48V systému 5800Wp. V případě překročení těchto hodnot regulátor automaticky zredukuje přicházející výkon od panelů na přijatelné hodnoty, takže nadvýkon regulátor nepoškodí. Regulátor může poškodit pouze nedodržení maximálního VOC napětí panelů 250V." Zkuste se zeptat prodejce jestli omezí i těch 1200Wp,já o tom dost pochybuji.

A jak jsem již psal ty stíny jsou velký problém vysokonapěťového zapojování panelů a Vy musíte na ty 250V regly dodržet rozpěťové napětí MPPT bodu výroby,takže žádných 5 panelů,ale 6-7 do série.A pak příjde stín a regl bude bláznit.Ty stíny Vás čekají v období,kdy potřebujete nejvíc účinnou výrobu ze všech panelů.Vřele doporučuji rozlousknout sílu měniče,vykombinovat kapacitu baterek na to a pak dle toho osadit regly samostatné ,nebo využít rovnou kombi stroje.Pokud bude stín na 1panelu v stringu ze sedmi panelů,je mimo všech sedm,pokud na stringu z dvou/třech/čtyřech to samé.V zimě dost důležité při nízkém slunci.
Naposledy upravil marko250 dne pát dub 26, 2019 3:00 pm, celkově upraveno 2
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2171
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Návrh hybridní FVE Strachotice

Příspěvekod vlkazajac » pát dub 26, 2019 2:47 pm

Tak toto vlakno je uz riadny ulet, do ktoreho sa dali zatiahnut slovutni harcovnici.

15+ kWp pre dvojclennu domacnost dava predpoklad uspesneho odstrihnutia od siete s viziou obcasneho nepodstatneho nedostatku. Nikto sa neunuva vytvorit model spotreby a vypocitat zmysluplnu potrebu bateriek. S tymito panelmi by som bez vahania siel do cisteho ostrova. Neriesil by som pretoky, zatazenie reglerov na 70-80 % ani dialkovy dohlad.
Proste zivot v Cdur, bez krizikov.

Samozrejme pwm.
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,0 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 260 Ah / 24 V, Carspa 2000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2606
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Návrh hybridní FVE Strachotice

Příspěvekod marko250 » pát dub 26, 2019 5:25 pm

Tak ve dvojko bych především postavil na zelené louce něco smysluplného,ono i to děvče jednou odejde z domu,ale zase nějaké starší může zahnízdit :-) .To ale není podstatou tématu,tou je hromada panelů a spousta střech s pažravými spotřebiči a návyky :-) .
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2171
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Návrh hybridní FVE Strachotice

Příspěvekod Duke » pát dub 26, 2019 5:54 pm

Přesně tak, ty střechy jsou fakt orientovaný dobře, zítra pokud nebude pršet tak nafotím aby bylo jasné o čem je řeč. Jinak zatím všem moc děkuji, musím to celé pročíst a promyslet ale jedno chci určitě jak napsal (Martin P) aby to byla "bytelná konstrukce FVE".
9× Jinko 225Wp + Siton210 + RPi(EmonHUb) = ohřev bojleru
http://193.165.151.70:5080/emoncms/Duke/bojler
Duke
 
Příspěvky: 138
Registrován: ned dub 29, 2018 1:28 pm

Re: Návrh hybridní FVE Strachotice

Příspěvekod youda » pát dub 26, 2019 7:29 pm

Duke píše:Ještě sem dám návrh pana Kolaříka na který bych také rád znal váš názor (a tímto mu za tento návrh děkuji).
1 ks - MPPT regulátor Victron SmartSolar 250/100 (string (1)+(2)+(3) 35 panelů
1 ks - MPPT regulátor Victron SmartSolar 250/100 (string (4)+(5)+(6) 30 panelů
Victron Multiplus 48V 5000VA + Venus GX + pro začátek 2 ks US300B
s tím že kdyby nestačilo použít další Multi s dalšími baterkami (baterký vždy minimálně jako výkon měniče)


Ahoj Duke,

mě se tento návrh líbí. Pozitivně hodnotím zejména toto:
- Funguje to na běžné 48V baterky
- Umí to hybridní i ostrovní režim
- Victron Multiplus lze krásně škálovat přidáváním dalších měničů
- S pomocí více těchto měničů dokážeš v budoucnu udělat výkonný 1f i 3f systém
- Umí to paralelní provoz více měničů i v ostrovním režimu
- Když spálíš nějaký regl, prostě koupíš nový

Připomínky:
1) Na začátek dobrý, ale stejně postupně přikoupíš další měniče a možná i ty regly. Takže už začni šetřit ;)
2) Victron bude mít přetoky do DS. Pokud jej tedy nezapojíš jako ostrov.
3) Nevidím tam žádné zařízení na využití přebytků a omezení přetoků (GreenBono, Wattrouter, etc.)
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2721
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Návrh hybridní FVE Strachotice

Příspěvekod mypower.cz » pát dub 26, 2019 9:08 pm

Duke píše:Jediné co je dané jsou panely, které už mám (82 ks).


Mmmm ... Pomalu bych chystal vypoved pro dodavatele elektriny :mrgreen: Chudak dodavatel, tady si uz neskrtne.

:yes:
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4091
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Návrh hybridní FVE Strachotice

Příspěvekod Duke » úte kvě 07, 2019 4:18 pm

Zdravím,
konečně jsme s elektro-kamarádem prošli vaše příspěvky a než se dostanu k jádru tak jsem dostal zjebáno že vymýšlím měniče a nemám podchyceno přepínání sítě "až se to posere tak já to tady nebudu o půlnoci v rozvaděči přepojovat s čelovkou na hlavě" :)
takže jsem stvořil malý plánek na přepínání sítí a chtěl bych poprosit a Váše názory.
rozvadec dvůr - zapojeni.pdf

Děkuji.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
9× Jinko 225Wp + Siton210 + RPi(EmonHUb) = ohřev bojleru
http://193.165.151.70:5080/emoncms/Duke/bojler
Duke
 
Příspěvky: 138
Registrován: ned dub 29, 2018 1:28 pm

Re: Návrh hybridní FVE Strachotice

Příspěvekod youda » úte kvě 07, 2019 5:06 pm

Tak to je snad logické, že si tam dáš přepínač sítí... to tady snad ani nikoho nenapadlo, že bys to mohl ne-udělat.
Kvalifikací jsem gynekolog, ale to schéma vypadá, že bude chodit. Minimálně to hned po zapojení nezačne hořet, takže asi dobrý.

Připomínky mám jen 3, ale ber je s rezervou:
- Nešlo by použít ještě další značku DIN přístrojů? Máš tam tam Moeller, ABB, Merlin, Eaton. Co třeba přidat ještě OEZ?
- Dražší přepínač sítí než ABB OT se hledá jen těžko. Ale když ho chceš, tak prosím.
- Pozitivně hodnotím, že propoje mezi rozvaděči máš vícežilovými kabely 4x6 a 4x10, viz zeleně níže. Ikdyž ty další žíly zatím nepotřebuješ, tak ty vícežilové kabely opravdu natáhni. Možná to nakonec rozšíříš na 3fázový systém (3x Victron 5kVA?) a dodatečné tahání kabelů by byl porod.

Tak s chutí do toho ;)
stra.PNG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2721
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Návrh hybridní FVE Strachotice

Příspěvekod Duke » úte kvě 07, 2019 5:22 pm

ad připomíniky:
1) tak je vidět že ten základ je tam před 10 lety udělán z Merlinu, z obce si na kanalizaci dodali a těch 380V ty sem tenkrát nechtěl měnit bo nebyly peníze, protože s kamarádem pracujeme hodně pro rakousko tak nové věci kupujeme výhradně eaton nebo schneider - oni nic jiného nechtějí kvůli vyměnitelnosti
2) to se k něčemu připíše :)
3) tady mě někdo odhalil :)
9× Jinko 225Wp + Siton210 + RPi(EmonHUb) = ohřev bojleru
http://193.165.151.70:5080/emoncms/Duke/bojler
Duke
 
Příspěvky: 138
Registrován: ned dub 29, 2018 1:28 pm

Re: Návrh hybridní FVE Strachotice

Příspěvekod kodl69 » úte kvě 07, 2019 5:50 pm

trochu netuším, k čemu je dobrej chránič na vstupu měniče. Tam stačí jistič a třívodičový připojení, tj L, N, PE.
Já osobně to má trochu jinak, a to tak, že přepínám před chrániči, tj instalace funguje na stejnej chránič jak ze sítě, tak z měniče. Takže za mě: obvody pro kanalizaci a míchačku nechat jak jsou, přepínač zapojit před fi, dát jistič na měnič taky bez fi, za přepínačem dát chráničů kolik je třeba, protože jeden chránič na celej barák je konstrukce z 80-tých let 20-tého století. Dneska je na běžnej RD instalováno 2-7chráničů, což odpovídá tomu, že když některej vypadne, nevypne se celej dům.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x Auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4638
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Návrh hybridní FVE Strachotice

Příspěvekod unicast » úte kvě 07, 2019 6:55 pm

kodl69 píše:trochu netuším, k čemu je dobrej chránič na vstupu měniče. Tam stačí jistič a třívodičový připojení, tj L, N, PE.


A není on to skutečně nakonec sice zavádějícím způsobem vypadající, ale přece jenom jistič?

kodl69 píše:Dneska je na běžnej RD instalováno 2-7chráničů, což odpovídá tomu, že když některej vypadne, nevypne se celej dům.


Souhlas.

Možná by ještě stálo za to to přepínání zautomatizovat, ale uznávám, že sehnat přepínací čtyřpólový stykač není úplně jednoduché, minimálně já jsem žádný takový v katalozích nenašel a z menších to dělat je zbytečné riziko (jedno může být rychlejší než druhé, vznikne na pár desítek milisekund falešná nula a citlivější spotřebiče jsou na cestě do věčných lovišť) a udělat to přepínání časově řízené už je netriviální.
unicast
 
Příspěvky: 451
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am

Re: Návrh hybridní FVE Strachotice

Příspěvekod Duke » úte kvě 07, 2019 7:03 pm

unicast píše:
kodl69 píše:trochu netuším, k čemu je dobrej chránič na vstupu měniče. Tam stačí jistič a třívodičový připojení, tj L, N, PE.


A není on to skutečně nakonec sice zavádějícím způsobem vypadající, ale přece jenom jistič?


Ano na vstupu je jistič 1+N, opět vycházejme z toho že s kamarádem děláme pro rakousko a tam se vždy odpíná i nula, a jak to bývá tak občas taková věc prostě "zbyde" :)
9× Jinko 225Wp + Siton210 + RPi(EmonHUb) = ohřev bojleru
http://193.165.151.70:5080/emoncms/Duke/bojler
Duke
 
Příspěvky: 138
Registrován: ned dub 29, 2018 1:28 pm

Re: Návrh hybridní FVE Strachotice

Příspěvekod kodl69 » úte kvě 07, 2019 7:04 pm

podle normy má být přepínání s nulovou polohou, s mechanickým a el blokováním kontaktů a min vzdáleností 4mm mezi kontakty. Takže dva samostatný stykače ne. To už raděj ten přepínač od číńana z aiexpresu, dělá sice melu, ale funguje automaticky a celkem rychle.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x Auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4638
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Návrh hybridní FVE Strachotice

Příspěvekod youda » úte kvě 07, 2019 7:28 pm

Já hlasuju buď pro manuální přepínač sítí I-0-II, což ten megalomanskej bazmek od ABB splňuje...
..nebo volím ultimátní "Kodlův přepínací automat ze stykačů se západkou":
Kodl69 stykače se západkou.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2721
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Návrh hybridní FVE Strachotice

Příspěvekod kodl69 » úte kvě 07, 2019 7:43 pm

levnější než abb je hager, sice nevypadá tak pěkně, ale pěkně funguje: https://hlavni-vypinace.heureka.cz/hage ... kt-horem/#
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x Auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4638
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Návrh hybridní FVE Strachotice

Příspěvekod youda » úte kvě 07, 2019 8:46 pm

Kámoš mi říkal, že se jim v práci osvědčily tyhle přepínače. Nikdo z jejich klientů si prý zatím nestěžoval...
big-switches.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2721
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Návrh hybridní FVE Strachotice

Příspěvekod Duke » úte kvě 07, 2019 8:57 pm

kodl69 píše:levnější než abb je hager, sice nevypadá tak pěkně, ale pěkně funguje: https://hlavni-vypinace.heureka.cz/hage ... kt-horem/#

ten vypadá že umí to samý a nemusel bych dokupovat ty extra kontakty na nulák po stovce, já to abb mám v nákupu za 1100,- bez + 2× 100,- za ty kontaky navíc ale zase mi příjde hezší a určitě "víc blbuvzdornější", todle ještě promyslím, díky za tip
9× Jinko 225Wp + Siton210 + RPi(EmonHUb) = ohřev bojleru
http://193.165.151.70:5080/emoncms/Duke/bojler
Duke
 
Příspěvky: 138
Registrován: ned dub 29, 2018 1:28 pm

PředchozíDalší

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'