Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pát pro 14, 2018 1:14 am


RD s vlastni sestavou HFVE

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
Předchozí

Re: RD s vlastni sestavou HFVE

Příspěvekod gupa » úte dub 24, 2018 1:57 pm

Androy píše: na infini se mi libi, ze to je vsechno v jedny krabici... a presne jak pises je super ze ma strasne obsahle uzitavelske rozhrani... jak jsem koukal...


Když ta jedna krabice zdechne, jestli tedy nevyhoří, nic nefunguje krom přehřátých fv panelů na střeše. Vtom je zase lepší Victron, že dává záruku na funkčnost a v případě jen jakéhosi zvuku co by neměla krabice dělat, řeší výměnou za jiný kus. Šlo o regulátor a po přepnutí celého pole na jeden místo dvou nebyla mezera dodávek do baterie tak razantní a provoz se nepřerušil.

Kdo tu rozpočítával náklady na měnič, nakonec došel nato, že levněji placené třikrát placené. Nato je myslet při rozvaze velmi urputně a vážně.

Victrony na 3f provoz jsem měl, nevím jak Infiniti, ale měniče přepínaly z aku-DS takřka nezávisle na sobě, verze od 2000VA mají 30A bypass což je při běžném hlavním jističi 3x25A dostatečné. Potom jse přešel k papralelnímu provozu 3x2000VA.

Zásuvky 3x400V a celoelektrický sporáky mají vlastní rozváděč z DS bez možnosti napojení na FVE. Takové ty spotřeby okolo bytu stačí mít na jedné fázi 25A i v případě přepnutí na DS. Někdo tu vzpomíná pravidelně nezapomenout na případné posílení modrého N vodiče.

V podstatě kdyby nebyly třífázové žrouty sporáky, CO2 svářečka, kompresor4kW a jiné co vyžadují připojení okolo 3x25A, tak stačí bohatě hlavní jistič 1x16A a pro nějaké točivé stroje frekvenční měnič z 230V na 3x230V. Což má v sobě i řešení nájezdových a dojezdových ramp.

V mém případě pokud finance dovolí po asi 6ti letech stále mám možnost udělat upgrade a k multiplusům 3x2000VA přikoupit v základní konfiguraci která znamená přepínání, další multiplusy nebo vytvořit bez problému kaskády. Victron je zatím stále nejlepší volba od dob co se o FV zajímám. Švýcaři (studer) neví co za své krabice chtít a jsou pro boháče a china měniče typu alá bambus hoří jeden vedle druhého jak stoh slámy a nato mám svůj dům rád.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1622
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: RD s vlastni sestavou HFVE

Příspěvekod josse » úte dub 24, 2018 2:49 pm

gupa píše:V podstatě kdyby nebyly třífázové žrouty sporáky, CO2 svářečka, kompresor4kW a jiné co vyžadují připojení okolo 3x25A, tak stačí bohatě hlavní jistič 1x16A a pro nějaké točivé stroje frekvenční měnič z 230V na 3x230V. Což má v sobě i řešení nájezdových a dojezdových ramp.


Přesně tak, točivé spotřebiče vyřeší frekvenční měnič a pak stačí 1f rozvod a není třeba předimenzovat nic (ani přípojku, ani FVE) aby se něco roztočilo. Pak stačí 3x10A jistič přes který se v zimě 8h denně nabíjejí baterky z NT.

CO2 svářečky s PFC jsou dnes už všechny OK s dostatečným výkonem, problém spíš dělají lehké nechlazené hořáky...
12x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1x Axpert MKS 48V 4000W, 188P14S 18650 (300Ah) + 210xPytlík 4Ah (14S15P 58Ah) + 4x Dual Purpose 180 Ah, https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 152
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputation: 34

Re: RD s vlastni sestavou HFVE

Příspěvekod gupa » úte dub 24, 2018 4:29 pm

Bacha, u profi technky Selco, italské invertory, až v posledních asi dvou letech dělají nové řady které si poradí s mobilními generátory a jiné záložní sváření invertorem. Jsou tu případy z jedné dílny kdy vyplivl tranformátor a po připojení strojů na malý 8kVA generátor který je měkký, tak odešlo několik desek ve škatulích a nebyla to zrovna levná záležitost. Nyní má Selco v označení typu přímo to, jestli je vhodný stroj k připojení k mobilnímu generátoru nebo jinému měkkému zdroji.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1622
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: RD s vlastni sestavou HFVE

Příspěvekod josse » úte dub 24, 2018 9:28 pm

gupa píše:Bacha, u profi technky Selco, italské invertory, až v posledních asi dvou letech dělají nové řady které si poradí s mobilními generátory a jiné záložní sváření invertorem.


Generátor se s DS nebo FVE nemůže rovnat to je jasné. Generátor musí být vždy několikanásobně předimenzovaný, ta mechanická a magnetická setrvačnost při odlehčení je prostě fyzika. FVE s odhehčením moc problém nemají a když ano tak jen zbytek rozdělané půlvlny, kdežto generátor bude mít přebytek energie daleko větší.
12x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1x Axpert MKS 48V 4000W, 188P14S 18650 (300Ah) + 210xPytlík 4Ah (14S15P 58Ah) + 4x Dual Purpose 180 Ah, https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 152
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputation: 34

Re: RD s vlastni sestavou HFVE

Příspěvekod kodl69 » úte dub 24, 2018 9:56 pm

Já teda krmil kit-in 150 z PJ 8000 a trochu hůř to chytalo oblouk, samozřejmě s rozumným proudem a elektrodou, použitelný maximum bylo někde okolo 90A, což je pro svařování traverzy 2.5mm elektrodou tak na hranici, takže jsem raděj přepnul na DS, protože z toho měkkýho zdroje nebyl problém "zamáčknout oblouk" což při napájení z DS prakticky neznám.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3005
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 207

Re: RD s vlastni sestavou HFVE

Příspěvekod gupa » úte dub 24, 2018 10:07 pm

Šlo o tigovací stroje s plným vodním chlazení hořáku a drobné ale trvalé sváření lehkýho kovu, problém byl na vstupních napájecích deskách invertorů kde se vlnilo napětí tak že za chvilku zdechla. Jinak jde o generátor používaný běžně pro MMA nebo malý jednofázový MIG/MAG pro montáže typu staveniště, oplocení, vrata garáží atp. A v tomto použít problém nikdy nebyl ani s invertorem pro obalenou elektrodu za cca 3tKč novou, tzv do kapsy či krabičku přes rameno nebo na zápalky.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1622
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: RD s vlastni sestavou HFVE

Příspěvekod youda » stř dub 25, 2018 5:33 am

Androy píše:...Takze jak psal Jahodovák, stacilo by kdybych dostal 3x16A s tim ze to zapojim do menice paralelne?

Jahodovák to psal trochu jinak. Nemůžeš vzít 3 fáze a "zapojit je do měniče paralelne", jelikož tím bys způsobil zkrat fáze-fáze. Jednotlivé fáze totiž mají napětí nejen proti nuláku, ale také vzájemně mezi sebou!

3_phase_AC_waveform.svg.png

Dokonce nemůžeš udělat ani to, že bys na každou fázi zapojil jeden ze tří měničů a jejich výstupy spojil dohromady. Nastane stejný problém s fázovým posunem, tedy nenulovým napětím mezi fázemi.

Androy píše:co nato rekne CEZ ?

ČEZ neřekne nic.
Vypadne ti hlavní jistič nebo pojistky.

Androy píše:jak to mate vy?


Všechny meniče jsou napájeny z L1-IN (vstupní fáze číslo 1, přivedena z ČEZu), pracují synchronně a společně vyrábí L1-OUT. Všechny spotřebičové okruhy jsou připojeny na L1-OUT.

Když je dlouho tma a vybité AKU, zafunguje automatický bypass v měničích a natvrdo propojí L1-IN s L1-OUT.
Jistič 3x16A člověk využívá v tuto chvíli jen jako 1x16A.

Pokud by mělo dojít k přetížení L1-IN nad 16A, pak zafugují stykače, odepnou některé spotřebičové okruhy od L1-OUT a každý okruh natrvdo připnou na L2-IN či L3-IN. V tuto chvíli je jistič 3x16A využíván jako 3x16A.

Dokážeš si to představit?
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 849
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 153

Re: RD s vlastni sestavou HFVE

Příspěvekod kybos » stř dub 25, 2018 9:16 am

Androy píše:Takze jak psal Jahodovák, stacilo by kdybych dostal 3x16A s tim ze to zapojim do menice paralelne?

Energeticky se dají jednotlivé fáze využívat souběžně i s dostatečně výkonným jednofázovým střídačem. Nelze je ovšem spojit napřímo do paralelního zapojení. Je nutno použít malou fintu. Ke každé z jednotlivých fází se zapojí jednofázový usměrňovač/nabíječ (nebo jeden třífázový) společné baterie a jednofázový střídač, který je schopen zpracovat výkon součtu těchto tří nabíječů (případně i vyšší - může krátkodobě čerpat i z baterie případně z panelů připojených ke společné DC sběrnici). Jednofázový střídač potom dodává energii do domácí jednofázové sítě, která může být zcela oddělena od distribuční sítě. Tímto způsobem (AC-DC-AC) je možno domácí jednofázové síti nabídnout trvale výkon, který odpovídá součtu výkonů všech tří fází poníženému o součin účinnosti usměrňovačů/nabíječů a střídače. Při jističi 3*16A tak například mohu trvale napájet domácí jednofázovou síť výkonem cca 8,5kW při reálných účinnostech střídače 84% a nabíječe 92%.
Ztrátový výkon nemusí být v topné sezóně zmařen, pokud zůstává ve vytápěném objektu.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1635
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 134

Re: RD s vlastni sestavou HFVE

Příspěvekod Jozef51 » čtv dub 26, 2018 7:08 am

kybos,
Při jističi 3*16A tak například mohu trvale napájet domácí jednofázovou síť výkonem cca 8,5kW při reálných účinnostech střídače 84% a nabíječe 92%.
v oblasti nabijacov a striedacov nemam vela skusenosti. Mate nejaky realny priklad nabijaca s parametrani ucinnost 92%, nastavenie CU 52-59V, nastavenie CI 5-10A a naviac s prijatelnou cenou?
Jozef51
 
Příspěvky: 177
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am
Bydliště: Rosovice
Reputation: 22

Re: RD s vlastni sestavou HFVE

Příspěvekod kybos » čtv dub 26, 2018 8:11 am

Je potřeba se porozhlédnout po vysoce účinných napáječích pro komunikační ústředny. Pokud to má být za přijatelnou cenu, stačí koupit nějaké ojeté vybavení telekomunikační ústředny při změně technologie. Jsou to profesionálně zpracovaná zařízení s dobrou účinností a vysokou mírou spolehlivosti. Některá mají i redundantní koncepci a kvalita jejich zpracování výrazně překračuje technologickou úroveň běžné konzumní elektroniky. Občas se prodávají i zde na fóru. Skládají se z jednotlivých modulů nabíječů a roštu s monitoringem a řízením. Já používám starší variantu tohoto typu http://www.a2b.sk/sk/product/dc-power-systems/archive/DPS1200B-48-4-19IN#.WuFvVTMuCUl (také jsem kvůli ceně koupil ojetý kus) s těmito moduly https://www.alibaba.com/product-detail/Delta-Telecom-Rectifiers-Modules_165306317.html. Už mají sice nějakou tu pětiletku práce za sebou, ale pořád fungují spolehlivě. Mají účinnost pouze 91%, ale předpokládám, že u novějších modelů vývoj pokročil a dosahované parametry budou lepší.
Například tyto moduly http://www.a2b.sk/cz/product/dc-power-systems/cabd/DPR1600B-48#.WuF4UzMuCUk již mají účinnost 92%.
Nastavení parametrů nabíječe se provádí pomocí komunikačního panelu (pokud je součástí provedení) nebo po síti, což je pohodlnější a zároveň to umožňuje vzdálenou správu. SW řídicího modulu je celkem "košatý" a jsou z něj patrné možnosti rozšíření. Využívám jej jen v omezené míře.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1635
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 134

Re: RD s vlastni sestavou HFVE

Příspěvekod kodl69 » čtv dub 26, 2018 8:20 am

Zrovna mám na stole něco podobnýho, Huawei R4850G, a komunikační modul PMU11a, ale zatím nemám skříň, kde bych omrkl ptopojení a případně odposlechl komunikaci do zdroje, protože těch komunikačních modulů je podstatně míň než těch zdrojů. Hodlám to použít na nouzový dobíjení a ještě pro radioamatéry na napájení koncovejch stupňů. Na to, že zroj má 3kw trvalej výkon je neskutečně malej, panel je 10.5x4cm, hloubka 29cm...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3005
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 207

Re: RD s vlastni sestavou HFVE

Příspěvekod mopadzi » čtv dub 26, 2018 10:44 am

kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 14x Avancis 130W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%
mopadzi
 
Příspěvky: 460
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am
Reputation: 16

Re: RD s vlastni sestavou HFVE

Příspěvekod rottenkiwi » čtv dub 26, 2018 12:10 pm

Nastavovanie cez app má pekné, ale je to ongrid, nie ?
https://www.youtube.com/watch?v=TNoA_aheFjY
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Enphase IQ7x 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko Izolácia
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1829
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69

Re: RD s vlastni sestavou HFVE

Příspěvekod kybos » čtv dub 26, 2018 1:10 pm

mopadzi píše:co říkáte na měniče Huawei?
https://shop.iftech.cz/solarni-menice/7 ... -2ktl.html

Když podělím maximální výstupní a maximální vstupní výkon, vychází mi účinnost jen 75%.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1635
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 134

Re: RD s vlastni sestavou HFVE

Příspěvekod vk_1 » čtv dub 26, 2018 2:08 pm

Jozef51 píše:kybos,
Při jističi 3*16A tak například mohu trvale napájet domácí jednofázovou síť výkonem cca 8,5kW při reálných účinnostech střídače 84% a nabíječe 92%.
v oblasti nabijacov a striedacov nemam vela skusenosti. Mate nejaky realny priklad nabijaca s parametrani ucinnost 92%, nastavenie CU 52-59V, nastavenie CI 5-10A a naviac s prijatelnou cenou?


Jestli se nepletu, tak třeba Victron Multiplus má tu nabíječku už vestavěnou, účinnost 90% na 30V, na větším napětí bude účinnost snad o fous vyšší. https://www.victronenergy.com/upload/documents/White-paper-Using-the-MultiPlus-to-reduce-operating-cost-of-a-generator-EN.pdf
vk_1
 
Příspěvky: 101
Registrován: ned čer 28, 2015 6:31 pm
Reputation: 10

Re: RD s vlastni sestavou HFVE

Příspěvekod vk_1 » čtv dub 26, 2018 2:13 pm

kybos píše:
mopadzi píše:co říkáte na měniče Huawei?
https://shop.iftech.cz/solarni-menice/7 ... -2ktl.html

Když podělím maximální výstupní a maximální vstupní výkon, vychází mi účinnost jen 75%.


Těch 2660W je spíše údaj, o kolik lze regulátor "přepanelovat", ne? U této vysokonapěťové technologie bych účinnost MPPT=>230V předpokládal spíše 90 - 97%.

Baterie 350~450 Vdc, ale je to Ongrid, nelze provozovat v ostrovním režimu, viz "Ochrana proti ostrovnímu
provozu"
vk_1
 
Příspěvky: 101
Registrován: ned čer 28, 2015 6:31 pm
Reputation: 10

Re: RD s vlastni sestavou HFVE

Příspěvekod kybos » sob dub 28, 2018 10:12 am

Technologie s vyšším DC napětím bude mít pravděpodobně vyšší účinnost než nízkonapěťové systémy do 120V. Má to ovšem své "ALE". Spínače a jištění pro vyšší DC napětí jsou obvykle výrazně dražší než pro nízkonapěťové systémy. U stringů s vyšším výstupním napětím se bude muset řešit problematika PID a jsou zde zvýšená rizika úrazu elektrickým proudem. Elektrický oblouk při vyšším DC napětí také lépe hoří. To jsou hlavní důvody, proč se ve svých řešeních vyhýbám spojení více než tří panelů sériově i když tím obětuji drobné zvýšení účinnosti a musím investovat i více financí do mědi.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1635
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 134

Re: RD s vlastni sestavou HFVE

Příspěvekod mopadzi » sob dub 28, 2018 8:34 pm

přesně
kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 14x Avancis 130W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%
mopadzi
 
Příspěvky: 460
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am
Reputation: 16

Předchozí

Zpět na Hybridní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'