Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pát pro 14, 2018 11:11 pm


(H)FVE pasivní RD

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.

(H)FVE pasivní RD

Příspěvekod lisakstavitel » čtv bře 29, 2018 2:47 pm

Ahoj, rád bych vás poprosil o názory a případně rady ohledně mého rozmýšlení nad (H)FVE :-)

Proč:
Občas se stává, že u nás na 1 - 2 dny vypadne elektřina.
Pro pocit částečné (v zimě ne?) energetické nezávislosti.
Využití dotace (beru jako kompenzaci za ty daně které odvádím (sorry jako)).
Další zajímavý koníček.

Místo instalace:
Pasivní dům. Svépomocně postaven. + Vlastní řešení smarthome na arduinu...
Vytápění: kotel na pelety -> Akumulační nádrž 300l (vč. el. patrony) -> podlahové vytápění. Ohřev teplé vody bojler 200l.
Oblast Frýdek - Místek.
Střecha rovná (2% sklon svažuje se směrem k severu). Kotvilo by se pravděpodobně do bet. panelů (hodně u nás fouká).
Orientace domu jih.
Použitelná plocha střechy cca 60 m2. 10m x 5m + další část střechy.
Příprava na FVE je udělaná (prostupy…)
Předpoklad spotřeby: 6 kWh - 8 kWh denně (roční průměr - v zimním období nahřívá kotel na pelety bojler…).
Ještě nebydlíme proto je spotřeba neznámá pouze odhadovaná.

Spotřebiče:
Indukce, bojler, čerpadla podlahovky, kotel na pelety, pračka, čerpadlo z retenční nádrže, trouba, mikrovlnka, všude LED světla, NAS.

Cíl:
Stavba FVE s bezproblémovým chodem. Pokrytí denní spotřeby 8 kWh po dobu 2 denního výpadku (16 kWh). Snížení nákladů za měsíční platby ČEZu. Využití NZU dotace.

Náklady:
Max. 150tis. z vlastních zdrojů. + 165 tis. dotace (MSK 10%+)

Technické parametry:

Rád bych se celkově poradil nad parametry celé FVE níže (postupem budu doplňovat). Přebytky bych rád cpal do akumulačky nebo do bojleru (dle ročního období), přeprodávat nehodlám.

Technologie panelu: ? (mono,poly)
Zapojení panelu: ? (raději bych paralelní (zdá se mi odolnější proti výpadku panelu))
Potřebný výkon: ? kWp (na nejvyšší dotaci min. 4000 kWh za rok)
Baterie typ: ? (LiFePO4)
Baterie kapacita: ? kWh (Dle dotace min. 4000 x 1,25 = min. 5 kWh)
Měnič: 1f
Kotvení, konstrukce: ?

Líbí se mi tyto baterie: PYLONTECH LiFePO4 Speicher 48V - 7,2 kWh 3540 €


Realizace:
Pokud by jste měli někdo zájem o spolupráci dejte prosím vědět :-) Jsem sice elektro fanda (tak trochu i vystudovaný, ale neživí mě to), ale rád bych aby u toho byl někdo kdo tomu rozumí.

Slunku zdar :-) *sun*
lisakstavitel
 
Příspěvky: 2
Registrován: čtv bře 29, 2018 12:15 pm
Reputation: 0

Re: (H)FVE pasivní RD

Příspěvekod střídač_N » čtv bře 29, 2018 2:56 pm

lisakstavitel píše:......Stavba FVE s bezproblémovým chodem....


Až to bude tak, no odhaduji, za pět roků postaveno s cílovým stavem (bezproblémovým chodem) a nákladem alespoň 750 000,-Kč, přijedu se rád podívat.
střídač_N
 
Příspěvky: 456
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 60

Re: (H)FVE pasivní RD

Příspěvekod kybos » čtv bře 29, 2018 3:19 pm

2 střídač_N: Černý homor z vlastní zkušenosti... Ale trocha naivity z toho záměru přece jen trčí.
2 lisakstavitel:"Indukce, bojler, čerpadla podlahovky, kotel na pelety, pračka, čerpadlo z retenční nádrže, trouba, mikrovlnka"... to vypadá tak na nejméně 10kW střídač a to jen s vysokou úrovní spotřebitelské kázně. Co se týče panelů, tak odhaduji, že by ses do 6kWp v polykrystalech mohl vejít. 16kWh v LiFePO se ale do finančního limitu s ostatním příslušenstvím asi nevejde.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1635
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 134

Re: (H)FVE pasivní RD

Příspěvekod lisakstavitel » čtv bře 29, 2018 3:29 pm

Jo asi jsem špatně rozepsal ty požadavky na ten 2 denní výpadek. Pokud bude výpadek (plán/neplán) počítám s tím, že se bude muset samozřejmě omezit použití trouby, indukce (zajdu na oběd do restaurace) atp. tj. provozovat důležité funkce domu (Zapomněl jsem ještě rekuperaci) tj. kotel na pelety + čerpadla, osvětlení, rekuperace (ikdyž ta se taky dá odstavit...) + v případě nouze v létě bojler nahřeji peletami :-)
lisakstavitel
 
Příspěvky: 2
Registrován: čtv bře 29, 2018 12:15 pm
Reputation: 0

Re: (H)FVE pasivní RD

Příspěvekod kybos » čtv bře 29, 2018 3:48 pm

Takto to může dopadnout v pasivu, kde se topí elektrickým přímotopem. 6 kWp FVE, 8kW střídač (který krátkodobě zvládá cca 30% přetížení) padá často na přetížení (Indukce, bojler, čerpadlo podlahovky,sušička, pračka, čerpadlo z retenční nádrže, trouba, mikrovlnka, nautila, mražák, lednice, žehlička, rychlovarná konvice).
spotřeba 15-18.jpg
spotřeba energie v pasivu
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1635
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 134

Re: (H)FVE pasivní RD

Příspěvekod pezizka » čtv bře 29, 2018 9:30 pm

Dobrý večer,
tak nějak jsem nepochopil oč Vám primárně jde :? O úsporu či zálohu?
Od samého začátku se mi nelíbí využití dotací :evil: Dostanete se do polohy kdy Vám někdo něco vyprojektuje a ty dotace na to padnou ;) Chápu, že to chcete ovlivnit k obrazu svému, ale uvědomte si že po takovéto realizaci nebudete mít prostor pro úpravy.
Taky jsem přesvědčen, že takovéto spotřeby pro pasívní dům jsou nemalé a to mne prosím nechytejte za slovo co je oficiální definice pasívního domu. U mne pasívní je jasné slovo 8-)
Taky jste nezmínil jak ohříváte TUV v létě a jestli výpadky DS jsou celoroční či sezónní.
Myslím, že pokud zde pouze pobrouzdáte dozvíte se vlastně odpověď :mrgreen:
Poslední věc co mám na srdci. Opravdu si myslíte, že ona dotace má něco společného s Vašimi daněmi :roll: Sorry jako, ale já pořizoval za vlastní a k obrazu svému, se všemi "překlepy" které tady diskutující většina důvěrně zná :mrgreen:
pezizka
 
Příspěvky: 462
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm
Reputation: 40

Re: (H)FVE pasivní RD

Příspěvekod volente » čtv bře 29, 2018 10:25 pm

Dotace je drahý obojek i s náhubkem. Za vlastní, pomalu a třeba i z bazaru. I když ta část slepých uliček taky něco stojí, ale dá nám poznání, a to za to stojí.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 12kWh Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1050
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 107

Re: (H)FVE pasivní RD

Příspěvekod gupa » čtv bře 29, 2018 10:34 pm

Kdy že je ten apríl?
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1622
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: (H)FVE pasivní RD

Příspěvekod abrams » pát bře 30, 2018 8:43 am

Zdravím ,

pasivní dům bez aktivních obyvatel nemůže fungovat k jejich spokojenosti :idea: .
U nás doma si vystačíme s 6kW ostrovním měničem , jak jsem psal , ze začátku než se všichni naučili trochu přemýšlet kdy co zapnout bylo pár výpadků , avšak není to neřešitelné ;) .
Jak psali rychlejší pisatelé - dotace jsou kontraproduktivní až zlem :hell: nejen že systémy navržené většinou certifikovaných firmam bývají problematické a předražené , ale i případná náprava či úprava systému dle zjištěných potřeb je po x let nemožná :uh: .
Slovo dotace zní lákavě , jenže takhle lákavě jsou nazývány všechny podrazy z zlodějiny :wall: .

Nejžravější spotřebič z pohledu okamžitého příkonu vidím zmíněnou indukci pro vaření , ostatní běžnější žrouti - bojler , pračka , trouba , mikrovlnka (pouze mikrovlnka či kombinace s troubou ?) jsou schopny chodu v příhodnějších časech mimo souběh . Myčku nádobí neplánujete ?
Při "omezeném" výkonu FVE systému nelze v jeden okamžik pustit všechny žrouty současně , je zapotřebí rozplánovat jejich spouštění dle aktuálních potřeb a dle aktuálních možností :idea: . Představím-li si Vaši sestavu spotřebičů u sebe doma s 4kWp ::pv:: + 25kWh *batt* + 6kW měnič :
1. pračka + trouba + drobotina celého domu od zvonkového trafa až po žehličku (dále jen drobotina) = :yes:
2. pračka + myčka nádobí + drobotina = :yes:
3. 3/4 indukce + drobotina = ;)
4. indukce + 1 jakýkoli žrout + drobotina = :( .
Jde o sladění nutné spotřeby a odložitelné spotřeby - nepouštět v jeden okamžik všechno a po zbytek dne jen svítit :idea: .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2318
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 249

Re: (H)FVE pasivní RD

Příspěvekod Martin P » pát bře 30, 2018 11:51 am

volente píše:Dotace je drahý obojek i s náhubkem. Za vlastní, pomalu a třeba i z bazaru. I když ta část slepých uliček taky něco stojí, ale dá nám poznání, a to za to stojí.

Dobrý den.
S tímto souhlasím. Svoji FVE proto koncipuji jako postupně rostoucí (dle financí a potřeb rodiny budu postupně přidávat jednotlivé "moduly"). Komponenty sháním přes výprodeje, bazary atd.
O dotacích vůbec neuvažuji, beru je jako naplnění přísloví :" Když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají." Nehledě na to, že FVE musí být hotová najednou a pak se nesmí předělávat. Je "dotacne uzamčena".
Za sebe: až budu mít na střeše prvních 18 panelů (přišly tento týden) spolu s příslušenstvím, tak na FVE prepojim co je na 220V (světla, zásuvky a bojler přes vytezovac). Co je na 380V zůstane na DS. Pračku při dostatku ee přes prodluzku. Další zrouty až při dalším navyšování výkonu FVE. Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P
S-UPS. Tři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/240Wp, západ 3x3/235Wp =7155Wp). Tři regly PCM 60X, dvě baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo4 nominál 200Ah, skutečně tak 130Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Martin P
 
Příspěvky: 127
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod
Reputation: 10

Re: (H)FVE pasivní RD

Příspěvekod FRSO » pát bře 30, 2018 3:05 pm

Nějak jsem nepochopil kde máte ten odběr a u jaké společnosti, že je výpadek 1-2 dny, to vadí jen vám ten výpadek ?, co je to definice občas vypadne ?, jako třeba jednou za 1/4 roku ?, nebo častěji, pořád mi to nedává smysl a už vůbec ten projekt za tak málo peněz s dotací a ještě má být bezproblémový celý rok, tak tady bude asi každá rada drahá, není lepší udělat si jen menší FVE systém na zálohu jen těch důležitých spotřebičů-lednice, PC, WIFI, TV, světla a nějaké drobotiny, topení máte kotle na peletky a ohřev vody v zimě taky přes ten kotel, tak na léto solár na vodu se zásobníkem cca 300-500lt a je to, vaření řešte přes plynový sporák, popřípadě sporák s troubou taky na plyn, prát se nemusí každý den a už vůbec ne při výpadku DS, nádobí se dá taky umít občas ručně dle toho výpadku a nebo pak centrálu s automatickým startem a za ty peníze budete mít na naftu 20 let.
FRSO
 
Příspěvky: 799
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: (H)FVE pasivní RD

Příspěvekod marko250 » pát bře 30, 2018 5:00 pm

Technologie panelu: ? -Polykrystal
Zapojení panelu: ? -Dle regulátoru,nejčastěji 3/4s a pak paraelně.
Potřebný výkon: ? kWp -Čím víc tím líp,dané plochou a peněženkou.
Baterie typ: ? (LiFePO4)-Jeté výjdou na třetinu a po 11 letech jejich tvrdého života jsou na 90-100% kapacity,ještě levnější jsou autobaterie z Li-ion.
Baterie kapacita: ? kWh -Dle vykrytí dvou dnů 16kwh(ale v zimě je stejně slunce nenabije s 5kWp na střeše!),jinak dle zatížení v domu.Pokud má vykrýt stálý výkon(30-60min) 8kw,tak pak 55VDCx150Ax2(0.5C)=16.5kWh
Měnič: 1f-Určitě,velký výběr a žádné komplikace s výkonem,který se sejde.
Kotvení, konstrukce: ? -Netuším jak vypadá dům,ale já bych vše věšel na fasádu,kvůli zimním a přechodným období(taky sněhu a servisu mytím).Na rovnou střechu je potřeba rozestupů kvůli stínění a výška od střechy kvůli sněhu.Taky pořádné betony kvůli poryvům.Každopádně bych prvořadě obsadil V/J/Z fasády a až pak na střechu.

S dotací si nic nepostavíte sám a nemůžete nic měnit,jste závislý na nabídce a ta je mizerná,za 150 postavíte víc,než za 300 s dotací,asi tak.Komerčně se staví kilovata za 100t.Kč.

Sám:5kWp+10kW měnič+11kWh baterka
50 000Kč-20ks panelů(5kWp)
7 000Kč-2ks MPPT regly(60A)
22 000Kč-1ks měnič 10kW
48 000Kč-16ks 200A Life(jeté)
10 000Kč-balast kolem baterek a přepínání
zbytek kotvení,solární kabel,kabeláž
___________________________________
150 000Kč a jede celý dům na FVE včetně indukce,postupem času zdvojnásobit baterku a dokoupit panely,dle chuti.

Od listopadu do února 16kWh baterku sluncem ve Frýdku nenabijete :-) (možná 4x) :-)
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1172
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 112

Re: (H)FVE pasivní RD

Příspěvekod pezizka » pát bře 30, 2018 6:22 pm

marko250 píše:Technologie panelu: ? -Polykrystal
Zapojení panelu: ? -Dle regulátoru,nejčastěji 3/4s a pak paraelně.
Potřebný výkon: ? kWp -Čím víc tím líp,dané plochou a peněženkou.

:yes: Bez debat :yes: Sám jsem shodil Schott ASI 103 a přešel na poly a Avancis. Sice se mi těžko kvůli orientaci panelů srovnává, ale amorfy dle mého pouze namátkového měření nepřináší něco výrazně pozitivního :(
marko250 píše:Baterie typ: ? (LiFePO4)-Jeté výjdou na třetinu a po 11 letech jejich tvrdého života jsou na 90-100% kapacity,ještě levnější jsou autobaterie z Li-ion.
Baterie kapacita: ? kWh -Dle vykrytí dvou dnů 16kwh(ale v zimě je stejně slunce nenabije s 5kWp na střeše!),jinak dle zatížení v domu.

V tomto bodě bych souhlasil s Kyocerou. Za třetinu ceny bych osobně netestoval co ještě vydrží, ale jestli to prubnete rád se dozvím výsledky třeba za 5-10 let. Rozpočet jste nadhodil takový, že si můžete dopřát nové *batt* :mrgreen:
V zimě je sice nedobijete z FV, ale pokud Vám jde primárně o zálohu tak je stačí nevybíjet a tím je budete i šetřit. A nebo nabít z DS. Podle Vašeho výčtu si můžete v případě výpadku kus pohodlí odpustit a ty 2 dny jsou reálné. Pěkně to napsal Abrams, chce to taky nějakou disciplínu famílie. Pokud tato nepřichází do úvahy, jistě Vám to přidělá vrásky :roll: Pokud však vše řídíte tak jistě není problém nezodpovědné členy domácnosti odříznout od žroutů v případě nouze :lol:
marko250 píše:S dotací si nic nepostavíte sám a nemůžete nic měnit,jste závislý na nabídce a ta je mizerná,za 150 postavíte víc,než za 300 s dotací,asi tak.Komerčně se staví kilovata za 100t.Kč.

:celebrate2:
pezizka
 
Příspěvky: 462
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm
Reputation: 40


Zpět na Hybridní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

Reputation System ©'