Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je sob dub 21, 2018 2:50 am


Hybridní FVE.S DS.

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
PředchozíDalší

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod FRSO » ned led 14, 2018 11:13 am

Já bych jen doplnil, že pokud olovo tak ne GEL, ale AGM, nebo FLD viz. link:
https://eshop.neosolar.cz/solarni-bater ... power-vr-m
nebo tyto:
https://eshop.neosolar.cz/solarni-bater ... r-vl-2-280
Kapacita na odkazích je jen pro info o technologii článku.Ty Hopecke mám sobně vyzkoušené už cca 6 let, na chaty Super.
FRSO
 
Příspěvky: 735
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod marko250 » ned led 14, 2018 12:12 pm

A já Janmovi doporučuji oslovit uživatele Otu a ověřit si cenu sady 16(17) ks 200Ah článků žluté barvy Second Hand,které mají 180-195Ah skutečných a tím získat bezpečnost,čas,kapacitu,prostor,výkon a v konečném důsledku i finance.Jestli na to pak nahodí aktivní,či pasivní balancing je už jen na něm.16ks přelévacích pump výjde na 6876Kč,16ks paličů(3,5V) tady nedávno někdo dělal za cca 2000Kč.Přitom když ověřím chování jednotlivých článků v letních přebytkových dnech,tak dokážu nastavit parametry dobíjení v regulátoru tak,že balancing nepotřebuji vůbec.Problém se strmým růstem napětí přez 3,6V byl popsán mnohokrát mezi různorodými články a stačí jen nastavit celkové napětí bateriové banky tak,ať neulítává tento nejslabší článek a je to bez balancingu,samozřejmě ochrana je ochrana!!!Tím tu baterku může dát kde chce a využívat v rámci výhod tohoto druhu.A cenu tady nebudu zveřejňovat za Otu,stačí mu napsat,je to skvělý člen,který tady pomohl nejednomu z nás.Žádné nové olovo tohle nepřekoná a to second handové bude obrovské,toxické,výbušné se stálou obsluhou,ale cenově může vyjít dobře,jen není jasná životnost!A nejsem příznivec LIFE,osobně bych chtěl průtokovou ve dvou IBC kontajnerech,pro které mám místo a byla by 100% jistá bezpečnost a cyklovatelnost,ale zase tu jsou ty prachy.
4600Wp/20xChaori<dává 5360W>,Midnite Classic 150<dává 89A>,baterka 59.2VDC LFP4/300A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 000W<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 867
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 72

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod marko250 » ned led 14, 2018 12:25 pm

A ještě jedna maličkost tohoto projektu 4-5MWh/rok je jako u mě s tím,že my jsme doma až po 15:00hod,čili s odchodem slunce do hajan.Tím pádem je při denní potřebě domu 13kWh potřeba i větší bateriová banka s nynějšími 36kWh jsem spokojen,další navyšování již neefektivně vyvažuje návratnost,jediné co mě chybí pro přechodné období je ještě cca.3kWp panelů na JV s reglem.
16ks/200Ah článků poskytuje pouze 10kWh,takže musí Janma spočíst potřebnou kapacitu dle dlouhodobého stylu žití v místě.
4600Wp/20xChaori<dává 5360W>,Midnite Classic 150<dává 89A>,baterka 59.2VDC LFP4/300A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 000W<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 867
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 72

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod střídač_N » ned led 14, 2018 12:54 pm

FRSO píše:Já bych jen doplnil, že pokud olovo tak ne GEL, ale AGM, nebo FLD .......


U olova nejde ani tak o počet cyklů, ale o sulfataci v polonabitém stavu. Tento okamžik zkracuje životnost olova nejvíce.
Nutnost ukončit den v nabitém stavu podstatně snižuje kapacitní možnosti.
Další drobnost, utratím 500,-Kč ročně za vodu do baterek. Na to se taky dost zapomíná.
Startovací olovo je stavěno na jiný režim než FVE. Zde je vcelku jistota, že jeho životnost je jen a jen dvě zimy.

Pokud je vysokozdvižné olovo za přijatelnou cenu, je ochota se o to trošku starat a hlavně, mít možnost vydatně větrat, pak je olovo na léto k nezaplacení.
střídač_N
 
Příspěvky: 180
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 20

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod střídač_N » ned led 14, 2018 1:20 pm

marko250 píše:............ při denní potřebě domu 13kWh..........


Co je prosí obsahem tak velké spotřeby?
střídač_N
 
Příspěvky: 180
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 20

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod FRSO » ned led 14, 2018 2:19 pm

střídač_N píše:
marko250 píše:............ při denní potřebě domu 13kWh..........


Co je prosí obsahem tak velké spotřeby?


Taky se mi to zdá hodně, je to cca 0,541Kwh hodinové spotřeby :o
FRSO
 
Příspěvky: 735
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod pezizka » ned led 14, 2018 3:32 pm

střídač_N píše:Startovací olovo je stavěno na jiný režim než FVE. Zde je vcelku jistota, že jeho životnost je jen a jen dvě zimy.

Docela zajímavá informace :? Ono ty 2 roky zase nemusí být tak málo. Hledal jsem znovu a co jsem našel nejlevnější tak: https://nastartujes.cz/nad-105-ah/195-a ... 20-ah.html
Tj za 4 ks - 15000,- Pokud za 2 roky poputují do šrotu tak jsem našel, že za 1kg cca 15Kč. Protože ty 4 kousky váží 240 kg odpovídá to 3600,- Kč. Takže rok provozu vyjde na 5700,- Kč. Pokud bych to srovnal s LiFe 160Ah tj. 66187,-Kč tak je to šul nul po cca 12 letech. No a ve srovnání s Trojany tak za cca 8 let. Ten bazar by s tím jistě jinak pohnul :P
pezizka
 
Příspěvky: 396
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm
Reputation: 37

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Janma » ned led 14, 2018 4:58 pm

Na cenu LifePo4 jsem se Oty už ptal.
Janma
 
Příspěvky: 56
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Bydliště: Znojmo
Reputation: 0

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod FRSO » ned led 14, 2018 5:27 pm

Janma píše:Na cenu LifePo4 jsem se Oty už ptal.

A pro co jsi se rozhodl ?
FRSO
 
Příspěvky: 735
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Janma » ned led 14, 2018 5:40 pm

Asi bych do Lifepo4 šel . nicméně bych baterie kupoval jako poslední.
Jaká je výhoda či nevýhoda 24V vs 48V systém.
Janma
 
Příspěvky: 56
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Bydliště: Znojmo
Reputation: 0

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Janma » ned led 14, 2018 5:43 pm

Ještě jeden dotaz.
Pokud není v zimě moc sluníčka, lze baterie nabíjet v noci s DS při nízkém tarifu.případně jaká je rentabilita. Baterie 200Ah.
Janma
 
Příspěvky: 56
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Bydliště: Znojmo
Reputation: 0

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod střídač_N » ned led 14, 2018 6:17 pm

Janma píše:....... lze baterie nabíjet v noci s DS při nízkém tarifu............

lze
Janma píše:......jaká je rentabilita.........

záporná

Účinnost nabíječky 85%,
uložení v baterce 95% lithium, 80% olovo,
účinnost měniče 85%,
0,85*0,80*0,85= 0,58% účinnost celého řetězce.

Smiřme se s tím, že elektrická energie z DS za současného cenové úrovně nedává fotovoltaice mnoho šancí.
střídač_N
 
Příspěvky: 180
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 20

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod rva » ned led 14, 2018 6:34 pm

Janma píše:Ještě jeden dotaz.
Pokud není v zimě moc sluníčka, lze baterie nabíjet v noci s DS při nízkém tarifu.případně jaká je rentabilita. Baterie 200Ah.

Někteří to tak provozujeme. Tady už rozhoduje třeba i to, kde máte elektrárnu umístěnou. Jestli v obytném prostoru, tak můžete brát ztráty jako teplo, dodané do baráku. Cenu to má snad jedině u akumulační sazby, kde je rozdíl cen NT/VT vysoký. Musíte samozřejmě počítat s rychlejším opotřebením baterií i dalších komponent. Já preferuji právě intenzivní využití, bylo by mi líto, kdyby elektrárna celou zimu zahálela.
Pokud se podíváte na graf úspor http://forum.mypower.cz/download/file.php?id=9020&mode=view, tak přes zimní měsíce to jsou úspory právě "přeléváním" elektřiny z NT do doby VT.
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 750
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 50

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod vlkazajac » ned led 14, 2018 6:46 pm

FRSO :
“...Já bych jen doplnil, že pokud olovo tak ne GEL, ale AGM, nebo FLD...“

Mám 400 Ah / 24 V GEL a 375 Ah / 12 V štartovacie kalciovky. Gel si chránim a flooded rasujem. Každému, čo mu patrí .......

marko250 :
“...Žádné nové olovo tohle nepřekoná a to second handové bude obrovské,toxické,výbušné se stálou obsluhou,ale cenově může vyjít dobře,jen není jasná životnost!...“

Neviem, o akom second hande je reč. Ja som dosiaľ hovoril o novom z Bazoša. Má štandardnú veľkosť, žiadne toxíny z neho nelezú, nepoznám dôvod, prečo by vybuchlo pri správnej inštalácii a nevyžaduje žiadnu stálu obsluhu.

To už je argumentácia za čiarou. Ja nehovorím o lítiovkách, že ich montujú väzni odsúdení na smrť a postihnutí leprou, ani že padajú ťave z chrbta do horúceho piesku počas transportu púšťou. Akú blbinu si mám ešte vymyslieť, aby som to argumentačne dorovnal ?

Životnosť závisí od DOD, tú mu vieme ovplyvniť.

“...že my jsme doma až po 15:00hod,čili s odchodem slunce do hajan...“

Máte kapacitu prispôsobenú ťažkým podmienkam, čo sa týka potrieb energie. Ak som vrstvil v hrubom príklade možnosti po mesiacoch, tak Váš systém je skutočne pripravený prekonávať ony 2+2 ťažké mesiace. 6 letných mesiacov medzi rovnodennosťami leží 36 kWh s malým využitím a je to vynikajúci príklad umŕtvených peňazí. Je to Vaša voľba, Vaše nastavenie a Váš piesoček, nedovolím si to kritizovať, len poznamenávam, že to nemusí byť ten najlepší vzorový projekt. Každému podľa jeho chuti, to rešpektovať treba.

střídač_N :
“U olova nejde ani tak o počet cyklů, ale o sulfataci v polonabitém stavu. Tento okamžik zkracuje životnost olova nejvíce.
Nutnost ukončit den v nabitém stavu podstatně snižuje kapacitní možnosti.
Další drobnost, utratím 500,-Kč ročně za vodu do baterek. Na to se taky dost zapomíná.
Startovací olovo je stavěno na jiný režim než FVE. Zde je vcelku jistota, že jeho životnost je jen a jen dvě zimy....“

Veľmi dobre ste vystihli to dôležité pre prevádzkovanie olova.
Dnes sa už aj štartovacie olovo robí ako bezobslužné, tzv. kalciovky sú rozšírený štandard. Nedolieval som nikdy, nie je vylúčené, že raz to pri revízii urobím. Musí byť dôvod otvárať batérie.

Životnosť je skutočne v rukách majiteľa.
Jedna z možností, ktoré má s ohľadom na Vašu prvú vetu je minimalizovanie spotreby po súmraku a razantnejšia spotreba od skorého rána.

pezizka :
Dal som príklad aktuálnej ceny batérií 15 Kč za Ah, po odrátaní olova 12 Kč / Ah. Váš posledne uvedený príklad hovorí o cene cez 17 Kč, nač to ?
Pri troche úsilia Vám môže byť dopriate nové štartovacie olovo aj za 9,30 / 6,13 Kč / Ah, uviedol som vyššie.


Nemám viac zásadných argumentov, ktorými by som Janma nejako poradil. Tento vstup je tu len preto, aby sme si lepšie rozumeli. Nakoniec je rozhodnutie o komponentoch v jeho rukách. Tak nech sa dielo podarí !!!
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1435
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 150

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Janma » ned led 14, 2018 11:02 pm

Největší spotřebu energie má ohřev teplé vody. .
Cca za den a půl 100l bojler.12 kW,
pak tu mám 10l ohřívač vody v kuchyni pod dřezem., podlahové topení 2,5 kW. Pračka, sušička ,2x indukce cca 2hod. Varná konvice na kafe. Televize, nabíjení tel, notebooků. 2x lednice , ty jsou novější tolik nežérou. Pak pultový mrazak.

Přes zimu budu muset jet na DS. Spotřeba energie je velká.

To mam ještě plynové ustredni topení - dnes my dělal odečet : 1500 m3 za rok. Spotřeba za dva dospělé a dvě děti.. . Je pravdě ze ještě tak 1x do měsíce používám varný kotel na 80 l, ten spotřebuje za cyklus cca 25kW. Varim si doma pivko.
Janma
 
Příspěvky: 56
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Bydliště: Znojmo
Reputation: 0

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod volente » ned led 14, 2018 11:25 pm

Bude potřeba vybudovat tzv. prioritní systém. Chceš si uvařit kafe, tak běž vypnout bojler. Zautomatizovat lze s použitím proudových relé pro jednotlivé okruhy. A některé spotřebiče nechat trvale na DS.
4x Solartec mono 180Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, 12kWh Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 705
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 67

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod josse » pon led 15, 2018 12:32 am

střídač_N píše:záporná

Účinnost nabíječky 85%,
uložení v baterce 95% lithium, 80% olovo,
účinnost měniče 85%,
0,85*0,80*0,85= 0,58% účinnost celého řetězce.


To je nějaký historicky měnič? Já nabíjím v NT něčím co má >95% reálně změřených.
A vzhledem k tomu, že aktuálně máme průměrnou spotřebu za celý den větší než 1kW, tak Axpert už taky pracuje v oblasti větší účinnosti. Mě to zatím vychází zásadně ve prospěch nabíjení v NT a žádné spotřeby v VT. Dnes/včera celkem extrémních 33 kWh, z toho v VT 6.8 kWh a 15.5 kWh z baterek. S olovem o tom nemá cenu přemýšlet, ale s lithiem jde snížit spotřeba ve VT když má člověk D25d...
12x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1x Axpert MKS 48V 4000W, 188P14S 18650 (300Ah) + 210xPytlík 4Ah (14S15P 58Ah) + 4x Dual Purpose 180 Ah, https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 111
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputation: 25

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod kodl69 » pon led 15, 2018 1:17 am

Otázka je, jestli je ta D25d výhodná, a nebylo by lepší mít D57d s menším hl. jističem, bez akumulátorů... pokud je denní spotřeba 20kWh tak roční je přes 7MWh, a to už je o jistě na hranici.
To Janma: to pivo by mě zajímalo, nemáš nějakej vzorek k ochutnávce, příp nechceš uspořádat menší setkání solárníků, až bude další várka vykvašená a odležená?
ostrov 3000Wp ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2301
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 163

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod kybos » pon led 15, 2018 9:44 am

střídač_N píše:
Janma píše:....... lze baterie nabíjet v noci s DS při nízkém tarifu............

lze
Janma píše:......jaká je rentabilita.........

záporná

Účinnost nabíječky 85%,
uložení v baterce 95% lithium, 80% olovo,
účinnost měniče 85%,
0,85*0,80*0,85= 0,58% účinnost celého řetězce.

Smiřme se s tím, že elektrická energie z DS za současného cenové úrovně nedává fotovoltaice mnoho šancí.

Dovolil bych si uvedené údaje poněkud upravit dle svých zkušeností:
Účinnost nabíječky 91% (nabíječka se spínaným měničem s vyšší účinností)
uložení v baterce LiFePO 92% (účinnost je nižší díky započtení spotřeby monitoringu)
účinnost střídače 84% (LF střídač s nižší účinností)

účinnost celého řetězce 0,91*0,92*0,84=0,703
ztráty 29,7%

Ceny elekřiny z DS pro D25d u ČEZ http://www.tzb-info.cz/ceny-paliv-a-energii/14-prehled-cen-elektricke-energie#d25
Cena VT 4,654 Kč/kWh
cena NT 1,916 Kč/kWh
rozdíl 2,738 Kč/kWh

Amortizace LiFePO 2,32 Kč/kWh (pro 300 Ah) http://oze.tzb-info.cz/10362-naklady-na-akumulaci-elektriny-v-sekundarnich-clancich

Za předpokladu, že těch cca 30% ztrát ve formě tepla zůstane v topném období v obytném prostoru (u mne ano) mi vychází ekonomická bilance kladná a to v hodnotě 2,738-2,32=0,418 Kč/kWh. Ve skutečnosti je to ještě lepší, jelikož jsem akumulátory nekupoval za tržní cenu nové ale jako zánovní za nižší cenu.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>25 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1306
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 90

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod marko250 » pon led 15, 2018 10:10 am

střídač_N píše:
marko250 píše:............ při denní potřebě domu 13kWh..........


Co je prosí obsahem tak velké spotřeby?


Dvě bytové jednotky+podkroví (synové PC)+vedlejší garáž s lednicí s mražákem a vzduchování ryb(otec)+AP části obce,vodárna,kotel dřevoplyn.Celkově šest dospělých lidí se svými zájmy,bezohledných k FVE.Žena se snaží dělat výkonové věci při slunci na panelech,dnes mi pro změnu havarovala Jeepa ale :( . Dům jsem přebíral s roční spotřebou 7-8MWh.
4600Wp/20xChaori<dává 5360W>,Midnite Classic 150<dává 89A>,baterka 59.2VDC LFP4/300A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 000W<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 867
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 72

PředchozíDalší

Zpět na Hybridní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'