Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je sob led 20, 2018 5:43 pm


Hybridní FVE.S DS.

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
Další

Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Janma » úte led 02, 2018 6:14 pm

Dobrý den,potřeboval bych poradit.
Uvažuji o FVE na střeše rodinného domu. Jedná se mi o snížení výdajů za el. Celková roční spotřeba domu je 4,909 MWh . Ve VT -2,183 a NT - 2,726 MWh.Tarif D25d-EON.

Zařízení domu : pračka,sušička,,myčka,bojler,varná deska,trouba, 2x lednice, mrazák,mikrovlnka,a další drobná elektronika,klimatizace .
Dům má plechovou střechu sklonem cca 20 stupňů na západ(4x17m).Je zde štít s betonovou taškou o rozměru 2x9 m také na západ.Mohla by zde být konstrukce směr Jih.

Pro zásobu teplé vody jsem zakoupil 300 l výměník.Na jaře budu instalovat dva ploché solární panely a čerpadlovou sestavu.

Chtěl bych instalovat spolehlivé f.panely a měnič.( pravdepodobne Victron multiplus 48/3000VA),baterie. Případně si nechám poradit.
Instalace -budu instalovat sám, cenu bych chtěl udržet co nejnižší.
Bez dotace .
Děkuji Honza.
Janma
 
Příspěvky: 24
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Bydliště: Znojmo
Reputation: 0

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod rva » úte led 02, 2018 6:29 pm

Výdaje snížíte, ale to, co ušetříte na ročních výdajích, se nezaplatí dříve, než za 20 let (optimisticky). Pak počítejte s tím, že FV elektrárna zabere nějaké místo s bateriema, měničem, rozvaděčem a bude zdrojem hluku. Nejedná se o bezobslužné zařízení, pokud to člověka nebaví, tak to může být celkem otrava.
Pokud to budete brát jako koníček a máte k dispozici peníze, které v tom hodláte utopit namísto toho, abyste si koupil nové auto, tak vítejte na palubě.
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 657
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 44

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod redcrown » úte led 02, 2018 11:43 pm

Začal bych tím, že bych neinstaloval termiku. Je lepší se zaměřit na přebytky z FV. Mám 4,6 kWp a příští rok přejdu s bojlerem výhradně na přebytky z FV.
redcrown
 
Příspěvky: 245
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 6

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Ronn » stř led 03, 2018 1:42 am

Janma píše:Jedná se mi o snížení výdajů za el. Celková roční spotřeba domu je 4,909 MWh . Ve VT -2,183 a NT - 2,726 MWh.Tarif D25d-EON.
Sazbu změňte na D 26d. Aby jste splnil podmínky sazby, použijete výměník jako "akumulační elektrický spotřebič pro vytápění objektu." Pak budete platit ve VT místo 4,7Kč/kWh pouze 3,5Kč /kWh. Paušál se zvedne asi o 90,-kč.

Janma píše:Dům má plechovou střechu sklonem cca 20 stupňů na západ(4x17m).Je zde štít s betonovou taškou o rozměru 2x9 m také na západ.Mohla by zde být konstrukce směr Jih.
Pokud můžete, optimalizujte umístění panelů na jih se sklonem 60°až 70°Jak obrázek níže napoví, směrem na západ už toho od září moc vyrobit nejde. Složité a nákladné konstrukce neuvažuji, jelikož chcete ušetřit...
sunrise_sunset.png


Příklad: U mě (prosinec-leden) s orientací JJZ (210°) bude více efektu z panelů umístěných svisle na stěně (šipka) než vyrobí panely na střeše se sklonem 43°.
suncalc_0301.png


Stačí ověřit Vaši polohu na http://www.suncalc.net/
A přesně spočítat pro konkrétní místo, den zde: http://www.stavebnictvi3000.cz/vypocty/ ... orm-submit

U mne vychází takto: Střecha 43° 781Wp/m2 * účinnost panelu vs fasáda 90° 825Wp/m2 * účinnost panelu.

Zde je modelový příklad: (pro vás platí ta modrá křivka, apr. východ může být někde výhodnější než západ a naopak)
dopad východ_jih.png

Denní průběhy úhlu dopadu slunečního záření na sklonitou plochu orientovanou na jih a východ(západ) v době zimního slunovratu. Azurová křivka: sklon 90°, orientace na východ, fialová křivka: sklon 60°, orientace na východ, modrá křivka: sklon 30°, orientace na východ, žlutá křivka: sklon 90°, orientace na jih, červená křivka: sklon 60°, orientace na jih, oranžová křivka: sklon 30°, orientace na jih.

Janma píše:Pro zásobu teplé vody jsem zakoupil 300 l výměník.Na jaře budu instalovat dva ploché solární panely a čerpadlovou sestavu.
Nakupte raději panely a Lifepo. Zakoupený výměník se výborně hodí jako první stupěň předehřevu TUV pomocí vnořeného výměníku (např. nerez vlnovec). zde je vlákno, kde popisuji podobný předehřev... viewtopic.php?f=3&t=3573&start=20

Janma píše:Chtěl bych instalovat spolehlivé f.panely a měnič.( pravdepodobne Victron multiplus 48/3000VA),baterie.
Mám Victron MP5000 v režimu ESS a opravdu jsem spokojen. Avšak: MP vyvažuje rovnováhu mezi DS a FVE a drobnými mikro přetoky se za měsíc nasbírají i 3kWh.
Ronn
 
Příspěvky: 86
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov
Reputation: 5

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Janma » stř led 03, 2018 2:21 pm

Zdravím provedl jsem ověření:

Parametry
Den 03-01-2018, Sklon 60°, Orientace, 180° ( jih), Zem. šířka 48.8392°, Zem. délka, 16.0623°
Výsledky
Vodorovná plocha (zemský povrch):
Doba oslunění
vodorovné plochy:   
8:11:0
       
Celodenní
dopadající energie:
   
1.695 kWh/m2
ÚP = 0.071
Zadaná sklonitá plocha:
Doba oslunění
sklonité plochy:   
8:11:0
       
Celodenní
dopadající energie:
   
6.681 kWh/m2
 
Datum a čas
dnešní den
Sklon 60, orientace 180.
Janma
 
Příspěvky: 24
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Bydliště: Znojmo
Reputation: 0

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod rva » stř led 03, 2018 3:55 pm

Denně spotřebujete asi 14 kWh elektřiny. Tu můžete získat takto: 1/ z FV panelů + 2/ z nízkého tarifu + 3/ z baterií. Přiměřené pro danou spotřebu pokládám panely 5 kWp a články LiFePo4 16x200 Ah. I pak to znamená řadu kompromisů, zatímco v létě bude elektřiny zbytečně mnoho a nebude jak ji spotřebovat, od podzimu do jara bude potřeba žravější spotřebiče živit z nízkého tarifu a ten využívat i na dobíjení baterií, aby se minimalizovala spotřeba ve vysokém tarifu.
Na http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php si můžete přibližně modelovat soběstačnost pro svou polohu a své panely třeba i pro každý den. Uvidíte, co se změní, když přidáte kapacitu baterií, nebo panelů.
Orientačně si spočítejte i náklady hlavních komponent - baterie na eskutr.cz panely bazarové polykrystal - třeba za co byly tady na bazaru. Regulátor + měnič dle preferencí, možná budou muset být regulátory 2. Pak odhadem 30 000,- kabeláž, jištění, monitoring, balancování.
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 657
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 44

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Ronn » stř led 03, 2018 3:59 pm

Takže ověřeno…
Rekapitulace:
Pro stěnu 60° směr 180° vychází: Celodenní dopadající energie: 6.681 kWh/m2
Pro střechu 20° směr 270° vychází: Celodenní dopadající energie: 1.822 kWh/m2

Díky kalkulačce víme, že pro stěnu 60° směr 180° vychází CDE:
a) 6/21 - stěna 60° směr 180°: CDE: 5.993 kWh/m2
b) 5/21 stěna 60° směr 180°: CDE: 6.272 kWh/m2
c) 4/21 stěna 60° směr 180°: CDE: 6.894 kWh/m2
d) 3/21 stěna 60° směr 180°: CDE: 7.514 kWh/m2
e) 2/21 stěna 60° směr 180°: CDE: 7.545 kWh/m2

Jih na zdi je výrazně lepší nez západ za střeše.
Dalším krokem bude: Rozmístit panely na jižní zdi, aby to “nějak” vypadalo, vzájemně si nestínilo, nepadaly lokální stíny. A z toho pak budou další informace. Např. zda panely budou jen na Jihu nebo i na jiném dalším místě.
Ronn
 
Příspěvky: 86
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov
Reputation: 5

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Janma » čtv led 04, 2018 6:59 am

Pro přebytky v létě, bude baterie a klimatizace. Ta má příkon 2kw.Pak mám 100 a 125 l bojler. Termické kolektory už mám koupené a vše kolem připojení.

Umístění panelu na jižní stěnu nebude možné , jen na střechu .Počítám ze tam bude muset bit konstrukce.
Ps; jak se sem vkládají fotky.
Janma
 
Příspěvky: 24
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Bydliště: Znojmo
Reputation: 0

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod ixo » čtv led 04, 2018 8:02 am

Prílohy vložiš takto:
1.) Odpovedaj cez klik na "Post Reply";
2.) Trochu poscrolluj nizsie a najdes tam zalozku "Příloha" - vedla "Možnosti".
940 Wp, Pb OpZs 24V/300Ah, Tristar MPPT 60A, Meanwell 1 kW, PowerJack 5kW, Bratislava
Výkonnosť systému: http://oddych.sk/e
(Ne)návratnosť systému: http://tinyurl.com/cx74hkv
Zdieľaná databáza meničov: http://tinyurl.com/mx6gvsj
Uživatelský avatar
ixo
 
Příspěvky: 401
Registrován: stř říj 10, 2012 5:11 pm
Bydliště: Bratislava
Reputation: 13

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Janma » čtv led 04, 2018 8:48 am

Diky. Používám rychlou odpověď.
Foceno 2.1.v 8:30.
Přílohy
20180102_083309.jpg
Janma
 
Příspěvky: 24
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Bydliště: Znojmo
Reputation: 0

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Ronn » čtv led 04, 2018 3:42 pm

Janma píše: Foceno 2.1.v 8:30.


Podle sluníčka je to spíše 165°... Pokud není možné umístit panely na 45°východní a západní střechu, pak zbývají konstrukce na ploché plechové střeše. Ale pozor na stíny od panelů. Takže se jich tam mnoho nevejde... Vliv částečného zastínění mono/poly panelu načtete třeba zde: viewtopic.php?t=548
a zde http://www.solarninovinky.cz/?home/2014 ... icky-panel

Když teď nad tím přemýšlím asi nejlepší řešení budou amorfy, kde úbytek výkonu odpovídá míře zastínění a nasekat těch panelů více.

Jedná se o dvojdomek?
Ronn
 
Příspěvky: 86
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov
Reputation: 5

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Janma » čtv led 04, 2018 8:09 pm

Jedna se o dvojdomek.vlastním pouze levou polovinu při pohledu od fotoaparátu. .
Orientace je cca 165 a 255.
Janma
 
Příspěvky: 24
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Bydliště: Znojmo
Reputation: 0

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Janma » čtv led 04, 2018 9:31 pm

Myslel jsem si že bych rozmistil panely do dvou stringy. Jeden směr jih druhý západ. Viz.nákres.
Přílohy
Screenshot_2018-01-04-19-54-20-1.jpg
Screenshot_2018-01-04-19-51-22-1.jpg
Janma
 
Příspěvky: 24
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Bydliště: Znojmo
Reputation: 0

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Ronn » pát led 05, 2018 12:54 am

Janma píše:Myslel jsem si že bych rozmistil panely do dvou stringy. Jeden směr jih druhý západ. Viz.nákres.



add - 45°západní střecha od jihu směrem ke stožáru je asi plocha vhodná i pro polykrystaly, protože zde nebudou stíny. Rozměrově odhaduji na 2600x3600 (musí se ověřit a odečíst vzdálenost "S", hromosvodu, který by tam měl vzniknout viz http://elektrika.cz/Members/sjosefi/13_luma_11v.jpg. Pokud nebude vzdálenost dodržena, pak http://elektrika.cz/Members/sjosefi/13_luma_06v.jpg, ale to je horši varianta.

Pak si najdete panely, které budou vyhovovat jak rozměrově, tak i regulátoru nabíjení.
Například: 1257x997. Takže se plocha dobře využije celkem 6 panelů x 160Wp =>960Wp. https://shop.iftech.cz/solarni-panely/6 ... cerny.html

CDVyroba: 21.zaří, 1,25m*0,99m*6ks*5,775CDE/m*0,13učinnost=>5,775kWp (výroba z difuzního záření pokryje ztráty vlivem vysoké teploty)

Další část 45° střechy už spíše jen amorfní panely z důvodu stínů od komína antén.

Panely na ploché střeše blíže k žebříku bych přesunul úplně nakonec při zachování orientace.
Panely na ploché střeše dále od žebříku bych otočil na východ a klidně přidal další čtyři, aby vznikla jedna delší řada. AVŠAK s orientací min 90° jinak to vychází stejně výhodně panely položit na západní plochou střechu. (podle SAT snímku se tam vlezou)

A kdyby byly bazarové amorfy, tak bych oblepil některé zdi ...

A teď to celé postavit, co nejlevněji :)
Ronn
 
Příspěvky: 86
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov
Reputation: 5

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Janma » pát led 05, 2018 2:09 pm

Kolik je ta délka 'S' od hřebene? Na střed hřebene je to 2,6m.
Janma
 
Příspěvky: 24
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Bydliště: Znojmo
Reputation: 0

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Ronn » ned led 07, 2018 7:40 pm

Janma píše:Kolik je ta délka 'S' od hřebene? Na střed hřebene je to 2,6m.


Aby nedošlo k nedorozumění, „S“ je minimální vzdálenost mezi panely a hromosvodem. S je závislé na mnoho faktorech a ve výsledku se hromosvod, (pokud) bude realizovat, tak pomocí oddálených jímačů.
Tady je hodně okolo vedení kabeláže, pravidla zemnění a přepěťových ochran.
http://elektrika.cz/data/clanky/fotovol ... ed-bleskem
Vše okolo hromosvodu zde: http://www.kniska.eu/
Pěkná videa: https://www.youtube.com/channel/UCiuw2Z ... =0&sort=dd

Levné panely najdeš na http://www.secondsol.com a https://www.solartraders.com
Na SecondSol teď jsou amorfní Mitsubishi Electric - MA100T2 100Wp za 14,5EUR+DPH.
Až budeš mít vybrané panely, pak se k tomu najde regulátor. Panely nekupuj dříve než bedeš mít vyhlédnutý vhodný regulátor za rozumné peníze. Mohla by z toho být pěkná a drahá honička.
Ronn
 
Příspěvky: 86
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov
Reputation: 5

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod kodl69 » ned led 07, 2018 10:21 pm

Ohledně hromosvodu dobrý, ale na amorfy bych se s takhle malou střechou vykašlal, střecha bude plná, a elektrika nikde. Podle mě spíš klasický polykrystaly, 230Wp se dá občas sehnat za krátký peníze.
ostrov 3000Wp ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2158
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 152

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod Janma » pon led 08, 2018 7:06 am

Určitě poly kristalicke panely. Uvažoval jsem ze bych je dal na ležatý, aby si tolik nestinily. Jeden stringy cca 1500Wp směr jih a druhý 1500Wp západ. Jsem laik tak se ptám jestli to bude možné? Uvažoval jsem o Victronu Multipus24/1600VA nebo 24/2000, 48/3000.Chtěl bych aby to v létě zvládlo klimatizaci .Bude k nim potřeba ještě MPPT regulator ? Časem budou baterie. Děkuji za rady.
Přílohy
2018-01-08 07.04.33.jpg
2018-01-08 07.03.40.jpg
2018-01-08 07.02.59.jpg
Janma
 
Příspěvky: 24
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Bydliště: Znojmo
Reputation: 0

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod rva » pon led 08, 2018 8:14 am

U klimatizace je předností, pokud může běžet co nejdéle večer, aby byl byt na noc vychlazený. Může běžet už od oběda, aby se vše "předchladilo", ale pokud bude slunce pražit večer na střechu a ta bude nedostatečně izolovaná, tat uvnitř stejně teplota poroste. Večer je slunce nízko nad obzorem a někde mezi západem a severem, takže nejlépe fungují panely nastavené tím směrem (ale zase v zimě budou dávat jenom velmi málo z roptýleného světla).
A na amorfy se tady spíš nadává, jejich použití vidím tak na levné zastřešení kůlny, které dá i nějaký ten watt.
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 657
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 44

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvekod kodl69 » pon led 08, 2018 9:25 am

Dával jsem panely na podobně plochou střechu, spád 22°, směr západ, je to na ohřev vody, do září použitelný, výkon nastupuje někdy po 11-té hodině a po poledni je maximum. Na ty konstrukce bych se asi vybodl, hromada materiálu a vyšší nebezpečí poškození větrem.
ostrov 3000Wp ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2158
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 152

Další

Zpět na Hybridní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'