Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je stř zář 26, 2018 3:14 pm


3f hybridní elektrárna - jaké jsou omožnosti?

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
Další

3f hybridní elektrárna - jaké jsou omožnosti?

Příspěvekod dracekvo » pát zář 08, 2017 8:31 am

Ahoj,

tak nějak si při provozu elektrárny pohrávám s myšlenkou, že než řešit různé složitosti s přepínáním spotřebičů a různých vytěžovačů, jestli by nebylo lepší pořídit hybridní měnič.

Takový ten, co dodává primárně z panelů, pokud není slunce, tak z baterek a pokud dojdou i baterky, tak se peřepne na DS.

Co vím, tak existuje InfiniSolar Plus 10KW 3F za cenu okolo 100 tis.
Jsou ještě nějaké jiné měniče co by zvládli co nejefektivněji využít 3kWp na střeše a cca 20kWh v baterkách?
2850Wp, Tristar MPPT 60A, 500Ah LiFePO 48V, 5kW LF PowerJack by Matěj
dracekvo
 
Příspěvky: 885
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 45

Re: 3f hybridní elektrárna - jaké jsou omožnosti?

Příspěvekod rva » pát zář 08, 2017 9:50 am

V jednoduché variantě to dělá Axpert. Spotřebiče nepoznají přepnutí na DC a zpět na baterky. Ale nedovede přicucávat z AC, když měnič už nestačí - to dovedou skutečné hybridy.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 882
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 71

Re: 3f hybridní elektrárna - jaké jsou omožnosti?

Příspěvekod dracekvo » pát zář 08, 2017 9:54 am

To právě nechci. Já bych chtěl to přicucávání, aby se maximálně využila energie ze slunce.
2850Wp, Tristar MPPT 60A, 500Ah LiFePO 48V, 5kW LF PowerJack by Matěj
dracekvo
 
Příspěvky: 885
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 45

Re: 3f hybridní elektrárna - jaké jsou omožnosti?

Příspěvekod gupa » pát zář 08, 2017 11:36 am

Mě se zase jeví to, že zapnu měnič postavený na dobíjející se baterii zároveň se spotřebičem s výkonem odpovídajcíí spotřebě jako víc využitelné, než živit jeden velký měnič který má při přepnutí na DS vlastní spotřebu tak velkou, že je lepší ho vyřadit ze systému vytažením kablu a zasunout místo něj DS do zásuvky na kterou jede celý barák.

Kupříkladu při zvyšujícím dobíjení baterie a zisku z FVE panelů připnu pravidelnou spotřebu a měnič 800VA typu upravená spirála z 2kW na 550W a takto může bez problémů při osvitu přímo z relé regulátoru být řizen měnič a bojler být na baterii, když dám podmínku relé a nějaký časový odskok aby to nějak výrazně necyklovalo, víc nemusím co se týká ohřevu teplé vody přes léto řešit, přes zimu jede kotel který dotápí a tak nahradí odepnuté panely a měnič. No a tak lze zapnout s nějakým lepším měničem okruh s lednicí a mražákem, světelný okruhy, pračku, klimu atd. Zkrátka je podle mne když se dbá na maximální využití energie ze slunce, jak píšeš, je vhodné oproti jednomu vělkému měniči mít několik přepínatelných a nastavitelných UPS kdy zálohou je DS místo baterie dobíjená z FVE a podle datumu a Slunce odpojovat nebo připojovat měniče.

Naopak když se Slunce odvrací od Česka zase připínat větve z měničů na DS protože vlastní spotřeba měničů připlých a jedoucí z DS je obrovská kvůli nabuzenému trafu. U hf měničů nevím jaká je spotřeba ale takový měnič bych nechtěl.

Jaký má ten třífázový měnič spotřebu v momentě kdy nebere z baterie a jede jen na DS síť umne má spotřebu 3x2kVA cca 3x70W/230V. To je proto, že mají v pohotovosti trafo které funguje jako UPS. A to např. v žádném návodu coby příběhu o spotřebě není sděleno výrobcem. Výrobce jen udá spotřebu při zapnutém měniči a výrobě, ne u vypnuté výrobě a přepnutí na DS. Nevím kolik má axpert, ale victrona je lepší odstavit na zimu a nechat je dva měsíce nepracovat kvůli takové spotřebě naprázdno. Je to jako by jely dvě čerpadla ústředního topení. Takže asi tak.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1611
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: 3f hybridní elektrárna - jaké jsou omožnosti?

Příspěvekod brin » pát zář 08, 2017 11:57 am

Řešení je třeba využití tří Studerů, výkon dle potřeby. Tam i ta spotřeba ve stand-by bude docela nízká.
brin
 
Příspěvky: 403
Registrován: sob úno 18, 2012 3:59 pm
Reputation: 17

Re: 3f hybridní elektrárna - jaké jsou omožnosti?

Příspěvekod gupa » pát zář 08, 2017 12:12 pm

...stand-by je co za situaciu Studera? U Victrona je popisek u takové oranžové diody ukazující na přepnutí na DS síť charger. Jenže chargery jsou nakonfigurovány na off. Takže když jede Victron měnič čistě z baterie funguje zelená dioda a potřeba v takovém režimu je okolo cca 3x6W z baterie navíc když není zatížen. Jde mi o spotřebu měniče, když je napojen na DS a kolik bere z DS navíc v takto napojeném stavu kdy měnič nevyrábí ale jen bere z DS plus samotná spotřeba měniče který je nastaven na UPS režim. Má to Studer ve svých návodech a parametrech uveřejněné?
Naposledy upravil gupa dne pát zář 08, 2017 12:14 pm, celkově upraveno 1
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1611
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: 3f hybridní elektrárna - jaké jsou omožnosti?

Příspěvekod FRSO » pát zář 08, 2017 12:13 pm

dracekvo píše:To právě nechci. Já bych chtěl to přicucávání, aby se maximálně využila energie ze slunce.

Tak si pořiď Multiplus, pokud vypneš nabíječku, tak to bere tuším 1W ze sítě a můžeš prisávat
FRSO
 
Příspěvky: 755
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: 3f hybridní elektrárna - jaké jsou omožnosti?

Příspěvekod gupa » pát zář 08, 2017 12:18 pm

Právě otom mluvím, mám multiplusy tři a žerou 3x70W při přepnutém stavu. Když nastavím a odstavím sinusoidu při minimální spotřebě a svítí výroba = zelená dioda, někde okolo toho 1W to je. Ale když se vyšťavní baterie, a svítí oranžová dioda, spotřeba z DS v bodě měničů je 3x 70W. Už jsem to tu několikrát psal a řešil a je to prostě tak, protože jedou v měničích ty toroidy na případ UPS náhlého přepnutí a nejde to nijak jinak s tou oranžovou diodou tu gigantickou spotřebu v zimě nastavit. V nastavení je sice fajka vypnout nabíječ, ale to akorát znemožní možnost nastavovat parametry přes PC. Jedině mírně dobít tak aby se přepla na měničích led z oranžové na zelenou, což opět považuji za vzdalující se myšlence jak maximálně využít Slunce v hybridní spotřebě domu.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1611
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: 3f hybridní elektrárna - jaké jsou omožnosti?

Příspěvekod josse » pát zář 08, 2017 5:21 pm

Ahoj,
Měniče určitě nemají zanedbatelnou spotřebu. Můj axpert 4 kW má mít papírově 55 W vlastní spotřebu, loni přes zimu vyždímal baterky. 17.12.2016 jsem ho hloupě nechal s vybitými baterkami a odjel na dovolenou. Opustil jsem ho s napětím 49.2 V. 26.12.2016 už bylo napětí jen 46.7 V. Nabíjení ze sítě bylo zakázané. To jsem ještě neměl připojené žádné Li-XX. Axpert má hodně nepřesné měření malých proudů, nevím jak moc se dá věřit, že bylo do baterek dotlačeno 63 Ah za dobu 9 dnů. Axpert měl spotřebu větší, protože těchto 63 Ah ze dne bylo přes noc spotřebováno. Panely za tu dobu daly 3.2 kWh. Následné nabití do 100% ze sítě mě stálo 212 Ah, 12 kWh, 45 Kč i s nějakým převařením. Od té doby však podezřívám baterie z 1/3 kapacity.

Od půlky prosince do půlky ledna bych i souhlasil, že je dobré měnič úplně odpojit, tedy na 1/12 roku. Po celý zbytek roku ale je lepší to nechat zapnutý ať si to dělá co má. Nemyslím si, že ruční přepínání je dobrá cesta. Kdyby někdo naprogramoval řízení spotřebičů dle předpovědi počasí tak by to určitě bylo vhodnější.

Slyšel jsem, že Victrony jsou na vlastní spotřebu lepší, ale ta cena je neporovnatelná. Také jsem zastánce, připojit celý dům na jednu fázi a na jeden měnič (nebo více měničů paralelně jak to umožňuje Axpert).

Jak tu již bylo zmíněno, přepnutí DS->Ostrov, Ostrov->DS je rychlé jako UPS Typicky 10-20 ms. To znamená, že elektronika se zdrojem to vůbec nepozná (televize, PC, mikrovlnka, vrtačka zedníků, vysavač, 3HP kompresor, ...). Zářivky s tlumivkou však ano, zhasnou, protože zhasne oblouk a startují znovu, LEDky a zářivky s předřadníkem jsou OK. Kdyby nebyl rozdíl v ceně volil bych hybridní měnič, ten co si chybějící energii přicucává ze sítě plynule. Axpert je Kombinovaný, který se při nedostatku přepne celý na DS, neumí přicucávat. Já jsem ho naučil přicucávat externím zdrojem 48V/20A 3f, přicucávám jen když jde nízký tarif a tím využívám více baterek a nenechám je vybít ani když bych byl dlouho pryč.

Ještě tak půl roku, až bude připojeno více 18650 a vyřeším to tak, že axperta odpojím od sítě jističem, na stykač nízkého tarifu napojím zdroj 48 V /40 A, nastavený na 52 V (možná ještě méně, 52.6 V mi stačí s dnešními baterkami). Udělám z toho tedy hybridní měnič. Množství 18650 pro mě bude brzy dostatečné minimum, takže z DS si budu přicucávat jen když půjde NT a jen když nebudou baterky dost nabité. Těch 52 V půjde snad ještě snížit až se dostanu přes 300-400 Ah. Budu mít zdroj 48 V s účinností 93,5% při maximálním výkonu, to pro mě bude znamenat v nákladech na elektriku v prosinci/lednu < 100 Kč/měsíc navíc na pokrytí účinnosti, to je "akceptovatelné" za bezobslužnost v zimě.

Záleží jaké má člověk akumulátory, s olovem a NiCd můj způsob moc vhodný není, protože to kazí účinnost ukládání energie. Li-XX má však účinnost tak vysokou, že není třeba se jí zabývat (předpokládám samozřejmě dostatečně velkou kapacitu).
12x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1x Axpert MKS 48V 4000W, 188P14S 18650 (300Ah) + 210xPytlík 4Ah (14S15P 58Ah) + 4x Dual Purpose 180 Ah, https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 148
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputation: 34

Re: 3f hybridní elektrárna - jaké jsou omožnosti?

Příspěvekod dracekvo » sob zář 09, 2017 1:30 am

Ahoj,
sice si cením rad, předělat barák na 1f nebo více méně výkonných měníčů. Nic takového ale nechci. Zadání bylo jasné. 3f hybridní měnič s funkcí plynulého docucávání z DS. Je jiná možnost než InfiniSolar Plus 10KW?
2850Wp, Tristar MPPT 60A, 500Ah LiFePO 48V, 5kW LF PowerJack by Matěj
dracekvo
 
Příspěvky: 885
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 45

Re: 3f hybridní elektrárna - jaké jsou omožnosti?

Příspěvekod rva » sob zář 09, 2017 7:16 am

Předělávat zapojení v baráku budeš muset asi v každém případě. Nejsnáze asi rozpojit za hlavním jističem a AC vést do hybridu a od hybridu zpět tam, kde pokračovaly 3 fáze od hlavního jističe. A pak je jedno, jestli je propojíš mezi sebou (a máš barák na jednu fázi), nebo ne. Voltronic má pro Infisolar nějaké jiné varianty zapojení v manuálu http://www.voltronicpower.com/oCart2/index.php?route=product/product&product_id=73. A koupit to lze pod různými názvy od různých prodejců - stejně jako Axpert, který má stejného výrobce.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 882
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 71

Re: 3f hybridní elektrárna - jaké jsou omožnosti?

Příspěvekod gupa » sob zář 09, 2017 7:30 am

Nojo, ale co ten výstupní proud? To je ubohost mít na fázi výstup 14.5A zaty prachy. Je to bazmek, ještě ktomu dotovaný bazmek. A za 108tKč hodně předražený.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1611
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: 3f hybridní elektrárna - jaké jsou omožnosti?

Příspěvekod rva » sob zář 09, 2017 8:16 am

Od číňanů to samozřejmě vyjde levněji, já jsem spokojen s prodejcem https://www.aliexpress.com/store/product/10kw-3-phase-Hybrid-solar-inverter-on-grid-off-grid-solar-inverter-with-battery-bank-up/629424_32390392899.html, ale počítám s tím, že při poruše budou problémy a předem nevím, co výrobek vlastně všechno umí. Někteří prodejci prodávají i z evropského skladu (za mírný příplatek - netuším, jak to dokáží), takže se ušetří za DPH. U toho infisoláru třeba nevím, jestli ten proud 14.5A na AC výstupu je maximální, nebo si k němu něco přicucne (až na 9kW na fázi). A samozřejmě jestli když se nastaví nulový přetok, tak to znamená nulový přetok.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 882
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 71

Re: 3f hybridní elektrárna - jaké jsou omožnosti?

Příspěvekod tomas » sob zář 09, 2017 4:08 pm

rva píše:V jednoduché variantě to dělá Axpert. Spotřebiče nepoznají přepnutí na DC a zpět na baterky. Ale nedovede přicucávat z AC, když měnič už nestačí - to dovedou skutečné hybridy.


Axpert energii z panelů dává primárně do 48/24V a až následně to mění na 230Vac. dracekvo chce energii z panelů primárně dávat do spotřeby a až případný přebytek ukládat, na to není Axpert navržen mimo tedy přímé spotřeby dc napětí akumulátoru. První varianta má vyšší účinnost, druhá varianty by se té první vyrovnala jen s akumulátorem o napětí cca 400V a tím by odpadl jeden DC/DC měnič a ztráty v něm.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1603
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 52

Re: 3f hybridní elektrárna - jaké jsou omožnosti?

Příspěvekod Janik » sob zář 09, 2017 7:31 pm

rva píše:U toho infisoláru třeba nevím, jestli ten proud 14.5A na AC výstupu je maximální, nebo si k němu něco přicucne (až na 9kW na fázi). A samozřejmě jestli když se nastaví nulový přetok, tak to znamená nulový přetok.


A u ktoreho sa da dososat tych 9kW na fazu?
Janik
 
Příspěvky: 5
Registrován: stř srp 03, 2016 1:21 pm
Reputation: 0

Re: 3f hybridní elektrárna - jaké jsou omožnosti?

Příspěvekod rva » sob zář 09, 2017 7:47 pm

Uvádí to Kolařík, ale třeba je to chyba v překladu. http://www.ostrovni-elektrarny.cz/index.php?category=menice-dc-ac-hybridni&detail=NTUwMDU4&detail_name=hybridni-menic-infinisolar-10kw-3f-40a SPECIFIKACE:
Model Infinisolar 10K
RATED POWER 3x 3,3kW
RATED POWER IN HYBRID MODE 3x 9kW
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 882
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 71

Re: 3f hybridní elektrárna - jaké jsou omožnosti?

Příspěvekod Janik » sob zář 09, 2017 8:40 pm

Hybridní měnič až 9kW na každé fázi (až 27kW na fázi při paralelním spojení 3 měničů)

Takze ten rated power nie je mysleny nato ked su prepojene 3 tieto menice?
Janik
 
Příspěvky: 5
Registrován: stř srp 03, 2016 1:21 pm
Reputation: 0

Re: 3f hybridní elektrárna - jaké jsou omožnosti?

Příspěvekod tomas » sob zář 09, 2017 8:44 pm

Jeden InfiniSolar 3f. 10kW dá 14,5A (10kW) z panelů nebo z akumulátoru a ze sítě si může přicucnout až 40A a v případě zapojení s externím vazebním relé a elektroměrem i více. Potom je to limitováno tím elektroměrem (případně měřících proudových traf) a tím vazebním relé (stykačem), tedy teoreticky ze sítě bez limitu, protože pracuje paralelně s distribuční sítí tak jako většina jiných hybridů na trhu.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1603
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 52

Re: 3f hybridní elektrárna - jaké jsou omožnosti?

Příspěvekod gupa » sob zář 09, 2017 10:01 pm

currents.png


Já vidím v parametrech na fázi 13A (ang manual Kolarik) a to pro výrobu nebo PV a plus 13A na fázi jako max. grid, čímž je asi myšlen vstup a výstup (popisek a obrázek v manualu ukazuje na grid connectors)

Takže když zdechne baterie a nesvítí Slunce, vstup je sice možný 25A (není psáno jestli na fázi nebo celkem) ale grid ouput viz tipnutý manuaál, na fázi nepůjde více než 13A. (možná 14,5 když to tvrdí p. Kolařík)

Takže situace, nesvítí, baterie je prázdná a mám na fázi max 13A. Ne 40 jak píšeš Tomas. Nebo mi to více podrobněji vysvětli kde jsi vzal 40A, když na jedné fázi zapnu jednu rychlovanou konvici a mikrovlnku s grilem. To je 5kW. Pojede ten měnič čistě z DS bez pomoci baterie nebo FV nebo ne? Jde o situaci v nastavení hybrid s přisosáváním, ale baterie a PV není dostupná. Nebo jinak, ten 3f 10kW měnič prostě sepnutím 5kW spotřeby na fázi s vybitou baterií a večer v konfiguraci hybrid odstavím do poruchy?
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1611
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: 3f hybridní elektrárna - jaké jsou omožnosti?

Příspěvekod mobilik » sob zář 09, 2017 10:30 pm

rva nulovy prietok podla mna nenastavis na ziadnom menici... Vzdy pri velkych zatazach ked sa odpajaju musi nieco pretiect. A moze to mat kludne aj limiter...
To by sa pernamentne muselo viac energie prisisavat aby to nedotlacilo spat...

Odoslané z Lenovo P2a42 pomocou Tapatalku
mobilik
 
Příspěvky: 1737
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Reputation: 158

Další

Zpět na Hybridní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

Reputation System ©'