Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je úte črc 17, 2018 4:47 pm


Zapojení HFVE (panely, napětí,...)

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
Další

Zapojení HFVE (panely, napětí,...)

Příspěvekod Lucano88 » stř srp 31, 2016 12:13 pm

Ahoj,

ač ve volném čase fórum procházím do hloubky, stále mi není ještě vše jasné... Rád bych se tedy zeptal na pár věcí.

1) Měnič budu používat 3x Infini (či jemu podobný) (paralelní zapojení na 3f) - prosím, neřešme proč to je na 3f nebo není...prostě se mi to nechce překopávat, bylo by to složité, vzhledem k 3f. spotřebičům, motorům, nautile, apod...
= 4000W / 60A

Maximum PV Array Open Circuit Voltage: 105VDC
Max PV Array Power 3200W

Plánuji použít battery pack Baterie Trojan 48V 10kWh 8x6Vx225Ah

2) Rád bych začal na cca 3kW a postupně rozšiřoval. To znamená 1kW na 1 střídač.

3) Panely budou umístěné na ploché střeše zahradního domečku :). Konstrukci se na to vyrobím sám (umím svářet hliník, aj cokoliv jiného)..

- Orientace je možná na JIH, Západ, Východ. s tím, že nejvíce místa mam na JIH.

Panely přemýslým nad Poly Sunny 260W

Napětí v bodě max. výkonu (V) 32,35
Proud v bodě max. výkonu (A) 8,04
Napětí na prázdno (V) 38,49
Zkratový proud (A) 8,56


To znamená tedy celkem 16 panelů pro cca 3kW výkonu. Na každý měnič 1kw, to je po 4 panelech.
Jakým způsobem bych měl panely zapojit tak, aby mi tam zbyla ještě rezerva?

4 panely paralelně nezapojím. Musím tedy udělat sériovo-paralelní zapojení.

Co třeba zapojit 4 panely do série, tj. při Voc: cca 39V a 34A s tím, že tam bude tedy ještě rezerva na další string?

Bylo by to takto možné? (Má to smysl nebo raději nějak jinak?) Další věc je ta, je možné, že na Východ nebo Západ budu muset dát jiné panely (menší). Pokud budou na jiném stringu a budou připojeny paralelně, bude to něčemu vadit?


Balancéry na Trojan baterie - jsou potřeba? Pokud ano, jaké prosím doporučíte?

Děkuji!
Lucano88
 
Příspěvky: 110
Registrován: pon srp 22, 2016 1:36 pm
Reputation: 3

Re: Zapojení HFVE (panely, napětí,...)

Příspěvekod ota » stř srp 31, 2016 2:14 pm

To je docela dost otazek.
Pro Maximum PV Array Open Circuit Voltage: 105VDC bych doporučil spise jen 2 panely v serii. 3 podchlazene by mohly v zimnim slunci toto napeti prekrocit.
Stringy se u vetsiny solarnich regulatoru daji predimenzovat. Ony ty panely jedou na 100% pouze okolo poledne a pokud neni prilis horko. takze bych dal pri takove instalaci 2 seriove a 3 paralelne.
Vychod/ zapad panely maji smysl pokud mam poddimenzovany system a malou baterii. U ostrova daji v/z stringy v zime velmi malo bo na ne sviti slunce pod ostrym uhlem. Jizni string da vice, obzvlaste v zime.

Paralelni i seriove razeni ruznych panelu je mozne je treba dodrzovat nasledujici pravidla:
Pokud jsou seriove, musi mit stejny (+- 10%) proud
Kdyz jsou paralelne, na proudu nezalezi a musi mit stejne (opet plusminus 10%) napeti.

Paralelni spojeni panelu do ruznych stran je normalne mozne a nevadi ze nektere jsou v provozu osvicene a jine ne. Pokud je ale jediny ze seriovych panelu zastinen, ucinnost klesa.

Balancery na Trojany nejsou potreba. Kapalinove baterie se balancuji tim, ze prebytecna energie se spotrebuje na vareni elektrolytu, ktery se pak doplni jako H2O.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1239
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 180
 
  • 0


Re: Zapojení HFVE (panely, napětí,...)

Příspěvekod Lucano88 » stř srp 31, 2016 2:24 pm

Ahoj, velmi děkuji za info.
Každopádně jsem projel ještě jednou specifikace a překoukl jsem se. Ten střídač který chci, má:
PV Open Circuit Voltage 145VDC

takže tam by šly použít 3 panely v sérii.

To znamená udělat 3x 3 panely paralelně na 3 střídače a k nim pak případně připojit do série dalších třeba 3x 3 panel paralelně a pak ještě jednou... neměl bych tedy ani se zimním podchlazením 145VDC přesáhnout, je tam cca 25% rezerva.

Ad vaření elektrolytu - protože baterie a střídače budou umístěny v technické místnosti (kde sice bude i odtah rekuperace, apod.), tak bych byl nerad, aby docházelo k vysokému vypařování...lze tomu nějak zamezit? (už jen kvůli tomu, že to prostě bude v domě...)

A panely orientovat tedy čistě na Jih (pokud je místo)
Lucano88
 
Příspěvky: 110
Registrován: pon srp 22, 2016 1:36 pm
Reputation: 3

Re: Zapojení HFVE (panely, napětí,...)

Příspěvekod ota » stř srp 31, 2016 2:41 pm

Vaření elektrolytu nelze zabránit, protože díky tomu se rekombinuje síran na deskách (škodlivý) na H2SO4. Pokud baterie vaří v uzavřené místnosti trpí vše kovové včetně elektroniky. Pozinkované spiro trubky VZT odtahu a rekuperace budou dozajista korodovat.
Pokud se baterie "nepovaří" zkracuje se jí životnost, ale o tom se tu již napsalo mnoho - viz desulfátor.
Možná bych doporučil uvažovat o jiné technologii baterií. Plánujete 3x Infinity a k nim olověnou baterii, což je technologie předminulého století.

3S string je pro 145V0C v pořádku.
Pro paralelní řazení stringů by neměl maximální proud stringů být větší než maximální nabíjecí proud. Je to proto, že pokud by regulátor snížil při hledání MPPT napětí panelů na napětí rovné Ubat, mohlo by dojít k přetížení a poškození regulátoru. Ve zkratce, pokud mám Infinity, které pokud si dobře pamatuji má nabíjecí proud 20A, neměl by max proud panelů být větší než 20A. Pro standardní panely tedy 2x 8,5A string =17A. Takže pro každý Infinity pouze 3x2 panely a pokud budete chtít více panelů, použít externí regulátor na který se navěsí další panely.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1239
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 180
 
  • 0


Re: Zapojení HFVE (panely, napětí,...)

Příspěvekod Lucano88 » stř srp 31, 2016 2:48 pm

Aha. chápu-. Nabíjecí proud = 60A, takže by to mělo být v pořádku. Nad bateriemi se tedy ještě zamyslím... ale vzhledem k tomu, jak jde Lifepo technologie kupředu mi přišlo zbytečné investovat do lifepo, řekl jsem si, že bych ještě třeba 5 let počkal...
Lucano88
 
Příspěvky: 110
Registrován: pon srp 22, 2016 1:36 pm
Reputation: 3

Re: Zapojení HFVE (panely, napětí,...)

Příspěvekod Nicholas » stř srp 31, 2016 2:52 pm

Olovo patří do sběrných surovin. Malá využitelná kapacita, nízký počet cyklů, další zmíněné problémy...
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
Nicholas
 
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 7:00 pm
Bydliště: HK
Reputation: 21

Re: Zapojení HFVE (panely, napětí,...)

Příspěvekod ota » stř srp 31, 2016 2:59 pm

Ne, tak to bohužel nejde.
225Ah Trojany lze nabíjet pouze proudem 22,5A.
To je právě výhoda lithiových baterií, které se dají při 200Ah nabíjet proudem 200A.
V zimě na chvíli zasvítí slunce, regulátory by daly 60A, ale vy to slunce nevyužijete protože můžete do baterek cpát pouze 20A.
Za 3 hodiny využitelného slunečního svitu byste měl baterky nabité, ale dostanete do nich jen 60Ah, takže abyste je naplno nabil, potřebujete 2- 3 zimní slunečné dny, protože ranní a večerní slunce je nepoužitelné a dají se využít 3-4 hodiny denně pokud svítí (a to taky není vždy- spíše vyjímečně).
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1239
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 180
 
  • 0


Re: Zapojení HFVE (panely, napětí,...)

Příspěvekod Lucano88 » stř srp 31, 2016 3:05 pm

Rozumím tomu. Zkusím si nějak spočítat třeba 60Ah @ 48V v LiFePO4.... to není bůh ví jaká kapacita, ale už by se s tím dalo trochu pracovat... a hlavně, vzhledem k tomu, že jsou skoro nesmrtelné asi nebude případně problém připojit další pack...

To jsem přehlédl, že je lze nabíjet pouze 20A... :(
Lucano88
 
Příspěvky: 110
Registrován: pon srp 22, 2016 1:36 pm
Reputation: 3

Re: Zapojení HFVE (panely, napětí,...)

Příspěvekod honzaL » pon zář 05, 2016 3:04 pm

Lucano88 píše:Rozumím tomu. Zkusím si nějak spočítat třeba 60Ah @ 48V v LiFePO4.... to není bůh ví jaká kapacita, ale už by se s tím dalo trochu pracovat... a hlavně, vzhledem k tomu, že jsou skoro nesmrtelné asi nebude případně problém připojit další pack...

To jsem přehlédl, že je lze nabíjet pouze 20A... :(


LiFePO4 má sice vynikající vlastnosti, ale pozor na to, že to platí jen pro "rozumné" proudy. Já používám běžně LiFePO4 v rozsahu proudů nabíjení/vybíjení mezi 0 - 0,1C. Asi jen 3hodiny v zimě a maximálně 8 hodin v létě mi jedou články mezi 0,1 - 0,2 C. Potom se životnost po 4 letech provozu jeví jako neomezená. Pokud budete používat články nad 0,2C bude se životnost zkracovat. Bohužel tady platí, že nejhorší článek se bude ještě více zhoršovat a pokud to nebude monitorováno, tak může brzy překročit rozumné hodnoty a odejde.
Pokud chcete používat 3kWp pole nebo 3kW menič je rozumné mít alespoň 200Ah LiFePO. Pak se pohybujete v rozumných mezích. Chcete li někdy výkon 3x3kW poblíž maxima, dostáváte se až na proudy kolem 180A a to je pro 60Ah LiFePO dosti náročné i když to bude trvat jenom pár minut. Daleko lépe se hlídá jednofáz proti třífázu. Je lépe, vypadne li měnič při přetížení, než trápit baterky proudem 3C (v tabulce je pak životnost 300 cyklů).

Dávám k porovnání ještě trochu pesimistickou tabulku ze srovnání LiFePO a LTO. tabulka životnosti LIFEPO při různé zátěži.
CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 200 Ah, MS TS60A, MeanWell TS 3000, PLC Siemens,
honzaL
 
Příspěvky: 414
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové
Reputation: 10

Re: Zapojení HFVE (panely, napětí,...)

Příspěvekod Nicholas » pon zář 05, 2016 3:52 pm

A nebo taky "> 6.000 (+25 °C; 0,4C)" do poklesu kapacity na 80% (na což je 7 let/2500 cyklů záruka).
Naposledy upravil Nicholas dne pon zář 05, 2016 4:02 pm, celkově upraveno 2
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
Nicholas
 
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 7:00 pm
Bydliště: HK
Reputation: 21

Re: Zapojení HFVE (panely, napětí,...)

Příspěvekod vlkazajac » pon zář 05, 2016 3:55 pm

honzaL, to ste teraz "kápl božskou", vďaka za to. Z pohľadu dosiahnutia životnosti je rozumná hranica 0,2C platná pre olovo aj LiFePo. Konkrétne, predpis na moje Pb batérie je 0,3 C pre Yucell a 0,2 C pre staničné batérie. V skutočnosti, ale len krátkodobo, je na tom LiFePo aj trakčná Pb batéria o málo lepšie, s odkazom na spomenuté skracovanie životnosti.
Radikálne vyjadrenia o zberných surovinách a technológii predminulého storočia v súvislosti s Pb sú len úlet v zápale diskusie.... Aj prastarý bicykel je stále dobrá technológia, niet pochýb ! :|
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1504
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 155

Re: Zapojení HFVE (panely, napětí,...)

Příspěvekod Lucano88 » čtv zář 08, 2016 9:43 am

Ahoj,

rozumím tomu. no, 60Ah bude asi začátek, věřím, že to brzo budu moct rozšířit na dvojnásobek a pak ještě přidat.

Co se týče baterií - tak je lepší vzít ty 3,2V články, než větší 12 packy? a balancovat ty 3,2V články?
Lucano88
 
Příspěvky: 110
Registrován: pon srp 22, 2016 1:36 pm
Reputation: 3

Re: Zapojení HFVE (panely, napětí,...)

Příspěvekod honzaL » pát zář 16, 2016 2:31 pm

Lucano88 píše:Ahoj,

rozumím tomu. no, 60Ah bude asi začátek, věřím, že to brzo budu moct rozšířit na dvojnásobek a pak ještě přidat.

Co se týče baterií - tak je lepší vzít ty 3,2V články, než větší 12 packy? a balancovat ty 3,2V články?


12V packy v sobě balancování nemají!! Na fóru již byl popsán případ, kdy odešel jeden článek v packu a majitel, který o tom nevěděl pak nabíjel baterku jako by měla 4 články. Tím ty zbývající samozřejmě přebíjel a během chvíle mu odešlo vše.
Dají se sice navrtat do 12V packu otvory a získat přístup k jednotlivým článkům, bohužel je pak zpochybněna záruka za baterii.

3.2V články mají možnost samostatného balancování článků i výhodu výměny jednoho článku pokud jej zničíme (což se mi právě asi po 4 letech provozu stalo :evil: ).
CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 200 Ah, MS TS60A, MeanWell TS 3000, PLC Siemens,
honzaL
 
Příspěvky: 414
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové
Reputation: 10

Re: Zapojení HFVE (panely, napětí,...)

Příspěvekod Lucano88 » ned zář 18, 2016 1:08 pm

ahoj,

jak jsi prisel na to, ze ti jeden vypadl?

jinak mate nkedo zkusenosti s nakupem primo z ciny?

napr: https://mushang.en.alibaba.com/product/ ... 187.a24T0f

chteji za 3,2V @ 80Ah cca 68USD. pri objednani 16ks a postovnym + clo je to cca 50% ceny, co se da koupit v CR...
Lucano88
 
Příspěvky: 110
Registrován: pon srp 22, 2016 1:36 pm
Reputation: 3

Re: Zapojení HFVE (panely, napětí,...)

Příspěvekod trud » ned zář 18, 2016 5:10 pm

Tak cena za batériu bude lepšia ako u nás.. Ale.. Co je to za batériu.. Kto ju vyrába. ... Co je v obale?.. Záruka.. Životnosť?
540W+pwm 20A,240W+pwm 10A,270W+pwm 10A,18650 pack 7S/60P -28,00V- 4.2kWh (420*18650)+14ks 40Ah (Mitsubishi Outlander) 2kWh ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 458
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am
Reputation: 15

Re: Zapojení HFVE (panely, napětí,...)

Příspěvekod Lucano88 » ned zář 18, 2016 5:17 pm

No ve vysledku jde vsech o z ciny.zaruka bude klasicky jeden rok. Zkusim zjistit jake tam davaji clanky. To je asi to nejdulezitejsi.... A pak vahu asi celeho packu. Tim by se dalo zjistit kolik tam je materialu...hmm
Lucano88
 
Příspěvky: 110
Registrován: pon srp 22, 2016 1:36 pm
Reputation: 3

Re: Zapojení HFVE (panely, napětí,...)

Příspěvekod abrams » ned zář 18, 2016 7:58 pm

Zdravím ,

nejcitelnějším výpalným u dovozů zboží ze zemí mimo EU je DPH :eek2: jež je vypočteno z celkové sumy zaplacené za zboží , tojest cena zboží + DOPRAVNÉ :shock: . Obechcávání sníženou fakturovanou hodnotou se dájí drobnosti , ale u velkých natoš těžkých balíků to neprojde :uh: . Beztak si celníci vyžádají výpis třeba z PayPalu dokazující skutečně zapalcenou sumu .
U HF měniče co sem koupil na ebay před cca třemi roky za cca 15kKč s gratis dopravou , kurýr mi jej dovezl na dobírku 4,8kKč :hell: (DPH + CLO + poplatek za celní řízení + poplatek za zastupování u celního řízení + dopravné ke zvonku) :wall: . Prča byla , že ve výsledku sem zaplatil o pár stovek víc oproti nabídce tuzemského e-šopu :sm1: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2151
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 225

Re: Zapojení HFVE (panely, napětí,...)

Příspěvekod ota » pon zář 19, 2016 6:48 am

Tady taky píšou o levných LiFePO4 článcích.
http://gwl-power.tumblr.com/post/106646 ... ing-emails

Včetně pitvy
LiFePO4 fake cells.jpg
LiFePO4 fake cells.jpg (42.48 KiB) Zobrazeno 876 krát


Mimochodem, lithiové články (velké) se nedají obvyklým způsobem reklamovat. Ne proto, že by prodejce z Číny nechtěl ale proto, že se články s kapacitou větší než 20Wh nedají poslat letadlem jako zásilka. Nebezpečný náklad. Dají se poslat lodí s dokumentací nebezpečného nákladu, kterou zpracovat není vůbec jednoduché ani levné.

Před nákupem si pozorně přečtěte "ta malá písmenka úplně dole".
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1239
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 180
 
  • 0


Re: Zapojení HFVE (panely, napětí,...)

Příspěvekod Lucano88 » úte zář 20, 2016 9:06 am

Ahoj,

jojo tím jsem si už taky prošel, když jsem objednával nějaké Lifepo4 na test...
když už, tak to chce mít někoho opravdu ověřeného.

Když se mi to čím dál tím blíží, poradíte mi prosím někdo nabíječku na iniciační nabíjení Lifepo4?
Jaké balancéry použít? Má smysl použít přelevací pumpy? Našel jsem téma, kde se velmi dobře používají pumpy objednané přes AliExpress.
Jaký Cellloger - bude potřeba?

Zkrátka co vše bude potřeba k udržení co největší životnosti baterií. Má smysl např. pořizovat Real-Time BMS za tu jejich obrovskou cenu?

Předpoklad je nyní nákup 16ks 60 nebo 90Ah LifePo4 na napětí 48V.

Děkuji.
Lucano88
 
Příspěvky: 110
Registrován: pon srp 22, 2016 1:36 pm
Reputation: 3

Re: Zapojení HFVE (panely, napětí,...)

Příspěvekod abrams » úte zář 20, 2016 9:50 am

Zdravím ,

k inicializačnímu nabíjení je dobrý laboratorní zdroj nebo modelářská nabíječka (čím silnější tím rychleji to odsýpá ;) ) .
Pokud budou články +/- stejný to jest budou mít +/- stejnou reálnou kapacitu tak nejsou nezbitlé přelévací pumpy ale postačují pasivní topné balancery - u nich je potíž s balančním napětím ale třeba tu http://www.zajic.cz/omezovac/omezovac.htm jsou k sehnání štelovatelný za supr cenu :yes: . Real-time BMS sou dost mimo realitu :? myslím tím třeba BMS123 a jí podobné .

Použití CellLogu k monitoringu a k ochraně *batt* je více než nezbytné (vím o čem mluvím ::cry2:: ) doporučuji radši origo CellLog - napodobeniny se ukazují poněkud křápovité . Běžněji se nabízí s USB s logrováním dat od cca 1.300,-Kč ale někde se dá sehnat za půlku verze bez USB :mrgreen: . Já jimi monitoruju články a dle nastavených alarmů mi při podpětí vypínají měnič nebo při přepětí odpojují ::pv:: od reglu .

60Ah či 90Ah @ 52V je pěkný začátek :D pokud máte v plánu systém v budoucnu rozšiřovat a je kam rozšiřovat ::pv:: tak budou brzy přibývat další *batt* ::rolleyes:: .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2151
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 225

Další

Zpět na Hybridní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'