Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je úte pro 18, 2018 2:05 pm


Jaký hybridní měnič doporučíte ?

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
Další

Jaký hybridní měnič doporučíte ?

Příspěvekod MilanK » ned úno 14, 2016 9:24 pm

Zdravím.
Je tu dost uživatelů co používají hybridní měniče nech je to InfiniSolar,Vertex,Effekta,Fronius atd.
Požadavky žádný přetok do sítě, Panely 3000Wp. Jednofázový nebo 3fázový je to jedno. Baterie zatím používat nebudu.
Na foru je toho popsáno dost každý chválí to co má chci nezávislý komentář.
Díky.
MilanK
 
Příspěvky: 159
Registrován: ned led 15, 2012 11:31 pm
Bydliště: Slavkov
Reputation: 4
 
  • 0


Re: Jaký hybridní měnič doporučíte ?

Příspěvekod rob.brno » pon úno 15, 2016 8:08 am

MilanK píše:Zdravím.
Je tu dost uživatelů co používají hybridní měniče nech je to InfiniSolar,Vertex,Effekta,Fronius atd.
Požadavky žádný přetok do sítě, Panely 3000Wp. Jednofázový nebo 3fázový je to jedno. Baterie zatím používat nebudu.
Na foru je toho popsáno dost každý chválí to co má chci nezávislý komentář.
Díky.


Taky jsem nad tím přemýšlel - stran jejich použití pro eventtuální stavbu FVE dle NZU.
Jinak to záleží kolik peněz do toho chceš dát(tedy zda řešíš návratnost) a k jakému účelu. Vypadá to že Vertex(už se snad nevyrabí) i Infinisolar mají stejný základ a Effekta je též obdoba Axperta, jen je u té Effekty vyšší napětí na PV vstupech. Axpert z principu žádný přetok mít nemůže-nepřisosává z DS. Vertex zase nezvládne tuším víc než 1500W z panelů.
rob.brno
 
Příspěvky: 779
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am
Reputation: 9

Re: Jaký hybridní měnič doporučíte ?

Příspěvekod jozko82 » pon úno 15, 2016 3:37 pm

MilanK píše:... Baterie zatím používat nebudu....


Zdravim.


Trochu mi to nedava logiku: Ziadne prietoky do siete + bez baterii (zatial) + relativne vysoky vykon PV
Teda takto by bol bez baterie ten system uplne nevyuzitelny, odhliadnut od toho, ci to ten ktory menic dokaze. Slnko je velmi nevyspytatelny zdroj (svieti, ked sa mu chce).
Opravte ma niekto, ale za takych podmienok bez baterie to fungovat realne nemoze. Ak bez baterii, tak najskor grid-tie menic a to sa uz bez prietokov do siete a s 3kWp len tazko da dokazat.
Zatial len planovana FV do novostavby RD.
jozko82
 
Příspěvky: 38
Registrován: čtv kvě 08, 2014 8:18 pm
Bydliště: Presov, Bardejov
Reputation: 2

Re: Jaký hybridní měnič doporučíte ?

Příspěvekod Dreambox » pon úno 15, 2016 7:26 pm

Bez baterek to nepujde.Já mám Studer a zatím bez jediného problému.Určitě doporučím 1f.
3 ks.Studer XTM 4000-48,3 ks.VT-80 - Studer Innotec,BSP,rs232, východ střecha 3,3Kwp,jižní stěna 4,16 Kwp,západ střecha 3,19Kwp,Lifepo4 48V 800Ah
Dreambox
 
Příspěvky: 199
Registrován: stř led 15, 2014 11:48 am
Reputation: 37

Re: Jaký hybridní měnič doporučíte ?

Příspěvekod mart.fish » pon úno 15, 2016 8:06 pm

Mám 1f Schneider 24v/4kw a je to hooodně dobře vyrobenej kus hw. Baterie nutností, ale není třeba megakapacita, protože v režimu podpory AC přidává z baterií, nebo generátoru to co je nad nastavenou úroveň. Samozřejmě umí i hybridní režim, kdy jede z baterek a přisosává ze sítě a nebo čistej ostrov. A hlídá přetok. Moje doporučení.
2400Wp ,2xregulátor Schneider Conext MPPT 60/150 , Schneider CSW4024E, Xantrex XW6048, NiCd 48V/250Ah
mart.fish
 
Příspěvky: 137
Registrován: pát srp 15, 2014 8:11 pm
Bydliště: okolí Kladna
Reputation: 2

Re: Jaký hybridní měnič doporučíte ?

Příspěvekod marko250 » pon úno 15, 2016 8:41 pm

mart.fish> Koukal jsem na parametry 48V/4000W, stále umí 3800W,30min -4400w a 5s- 7000W,spotřeba pod 11W Standby,rozsah 40-68VDC. Cena 2100US +ovládací panel 535US+panel baterky 480US ,jsou opravdu potřeba a co umí ten na baterky?Za jakou cenu jdou tedy sehnat u nás? Určitě pěkný kus železa a jdou dát dva kusy s dvojnásobným navýšením výkonu.(jen dva).Ale za ty ceny????? Ten přetok v hybridním není určitě,máš už ho zapojený a změřeno?
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1179
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 113

Re: Jaký hybridní měnič doporučíte ?

Příspěvekod mart.fish » pon úno 15, 2016 9:26 pm

Ovládací panel není potřeba, pokud máš combox. Umí uživatelský nastavení na baterie a má 3 stupňový nabíjení s nastavitelnejma parametrama. Provozuju s NiCd a umí samozřejmě EQ v každém cyklu. Ochrana proti přetoku je řešena minimálním proudovým odběrem ze sítě do 2A a pak jede z baterek až do nastaveného limitu odběru z baterií. Mám pocit, že jsem někde četl, že se dají spojit tři do 3f režimu. Jo cena je vysoká, ale oproti čínanům o něm vůbec nevím. Ani při nabíjení 90A:-)
2400Wp ,2xregulátor Schneider Conext MPPT 60/150 , Schneider CSW4024E, Xantrex XW6048, NiCd 48V/250Ah
mart.fish
 
Příspěvky: 137
Registrován: pát srp 15, 2014 8:11 pm
Bydliště: okolí Kladna
Reputation: 2

Re: Jaký hybridní měnič doporučíte ?

Příspěvekod MilanK » úte úno 16, 2016 9:22 pm

Upřesním to musí umět dososat ze sítě. Baterie ještě není ta správná doba co se týče cen a technologie a životnosti. Nevadí mi když odběr přes den bude menší než dodávka ten přebytek klidně oželím na úkor baterii. Moje spotřeba je cca 25Kw za den.
MilanK
 
Příspěvky: 159
Registrován: ned led 15, 2012 11:31 pm
Bydliště: Slavkov
Reputation: 4
 
  • 0


Re: Jaký hybridní měnič doporučíte ?

Příspěvekod marko250 » úte úno 16, 2016 9:55 pm

25kWh/den to je opravdu velká spotřeba.Je potřeba si ujasnit co se bude FV vykrývat,protože od toho se odvíjí výkonnost jednotlivých komponentů.Co je v domě s tak vysokým příkonem?A s čím se to bude potkávat najednou v souběhu?Ony ty hybridy zase mají své limity na fázi a jednotku času!A bez baterky to rozhodně nepude,každý hybrid ji přeci ke své funkci potřebuje,je to jakýsi mezičlánek stability mezi panely-reglem a měničem.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1179
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 113

Re: Jaký hybridní měnič doporučíte ?

Příspěvekod MilanK » úte úno 16, 2016 11:24 pm

marko250 píše:25kWh/den to je opravdu velká spotřeba.Je potřeba si ujasnit co se bude FV vykrývat,protože od toho se odvíjí výkonnost jednotlivých komponentů.Co je v domě s tak vysokým příkonem?A s čím se to bude potkávat najednou v souběhu?Ony ty hybridy zase mají své limity na fázi a jednotku času!A bez baterky to rozhodně nepude,každý hybrid ji přeci ke své funkci potřebuje,je to jakýsi mezičlánek stability mezi panely-reglem a měničem.
Každý hybrid baterku nepotřebuje viz Fronius. Stačí mi pokrytí spotřeby přes den. Teda když svítí.Jedná se o snížení spotřeby ne nezávislosti.
Spotřeba nelze snížit výměnou zařízení na domě. Osvětlení je komplet led, Televize Led atd.Pracuji na on line měření spotřeby kde je 5ti člená domácnost a 250m2 obytné plochy ať jste v obraze co stojí provoz RD
MilanK
 
Příspěvky: 159
Registrován: ned led 15, 2012 11:31 pm
Bydliště: Slavkov
Reputation: 4
 
  • 0


Re: Jaký hybridní měnič doporučíte ?

Příspěvekod marko250 » stř úno 17, 2016 12:10 am

Já jsem v obraze s RD a šesti členy,tři byty+sklep+studna 10-12kWh/den(víkendová mánie praní atd.- 20kWh a více)5MWh/rok.Je potřeba spíše zmínit ty žrouty a s baterkama je taky nutno počítat i při "svitu",protože na spotřebu je ideální chvíle jen a pouze tři hodiny denně(11-12-13-14:00hod) za neměnných podmínek osvitu a to jen při ideální elevaci slunce za určitého měsíce.Ta potřebná energie se prostě musí sbírat po celý den z osvitu a měnič si ji pak má odkud brát.Máte dost najivní představu o přenosu nestabilní energie ze slunce(každou minutu osvitu změna),přez panely a systém do spotřeby domu.Ta koncepce FV jak si ji představujete dát dohromady nepřinese kýžený výsledek ani desetinný a investice nemalá.Nezávislost je najivní představa FV nedosažitelná.Spíše se zaměřte>Velikost investice>jak na to sestavit kompletní samostatný systém se zálohou>rozšiřitelnost do budoucna ano/ne>napojení patřičných okruhů dle systému, spotřebičů a jejich náročnosti.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1179
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 113

Re: Jaký hybridní měnič doporučíte ?

Příspěvekod gupa » stř úno 17, 2016 1:13 am

Byl zde doporučen několikrát měnič nízkopříkonový, za méně peněz, který špičky, vykryje z DS. To není špatný přístup.
Jenže dovolím si dnes tvrdit, že hybrid je k ničemu, když politik zvedne svou podělanou ruku k tomu, aby schválil zákon který hybridní měnič z jakéhosi důvodu znevýhodní a tak znehodnotí rodinnou investici. Takže mi vychází buď se na celou ideu s vlastní energií vykašlat, nebo žít v představě, že minimálně nějakou krátkou dobu daně a poplatky z vlastní spotřebované elektřiny platit nebudu, nebo prostě zostrovnit své obydlí doté míry, že mi může ještě pár režimů co se vystřídá, škrábat zadní části těla. Toto ostrovní řešení je zatím dle mého úsudku doporučení které se blbě chytá za kule a tak se blbě zavaluje poplatkama. Ale jsou v zákonech případy kdy např. do kanalizace se nevypouští nic, odvoz splašků se zajišťuje fekálem, ale stočné se musí vodárenské společnosti zaplatit v podstatě povinně dvakrát. Tomu se říká povinné poplatky a daňové zatížení domácnosti, kvůli kterému nelze hybridní systém vůbec v dnešní době rozhodování o alternativních energiích v domácnostech doporučit. Možná firmám, jenže ty by si měly být schopny najat jiné firmy které to prostě zrealizují komplet v kvalitě podle referencí co dosud mají.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1623
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: Jaký hybridní měnič doporučíte ?

Příspěvekod miroc » stř úno 17, 2016 10:23 am

Poprosím skúsenejších o názor: Dalo by sa núdzovo prevádzkovať hybridný menič (taký, ktorý potrebuje aku) s "imitáciou" akumulátora (napr. olovo malej kapacity do 100 Ah)? S tým, že nabíjanie aku bude hybridom limitované, aby sa baterka neupiekla. Moja predstava je, že by to mohlo fungovať za osvitu, potom baterka prakticky okamžite padne a hybrid pôjde už len zo siete. Išlo by o len o dočasné riešenie, do kúpy poriadnej baterky. Hybrid by mal byť pravdepodobne 4 kW Studer a FV pole cca 5 kW.
Miro http://www.vawt.om2cm.sk

Hybrid 5 kWp 62 x FS-382 amorf First Solar, 2 x TriStar MPPT-60, 600 Ah Li-Ion + LiFePO4 48V, Studer Xtender XTM 6000-48 + veterná turbína Darrieus (VAWT) 1 kW riadená TriStar MPPT-60
Online TriStar solar1 - - - - - Online TriStar solar2 - - - - - Online TriStar VAWT - - - - - VIDEO KANÁL YouTube
Uživatelský avatar
miroc
 
Příspěvky: 246
Registrován: ned srp 12, 2012 9:12 am
Reputation: 19

Re: Jaký hybridní měnič doporučíte ?

Příspěvekod Dreambox » stř úno 17, 2016 11:56 am

Tak spotřebu máš přesně jako já.Někdy 20 a někdy až 30 kW.Tady je funkční sestava pro tento odběr. viewtopic.php?f=3&t=2397
Jinak bez baterek ani ránu.Než jsem pořídil Lifepo.Měl jsem provizorně 60Ah z aut.Za 4 měsice jsem zničil 3 baterky.Každou chvilku výpadek.Na tuto spotřebu je tedy 40 kW v baterkách akorát.Zároveň využívám jako UPS.Takže Vt spotřeba 0 kW.A Nt 1500 kW za rok.
3 ks.Studer XTM 4000-48,3 ks.VT-80 - Studer Innotec,BSP,rs232, východ střecha 3,3Kwp,jižní stěna 4,16 Kwp,západ střecha 3,19Kwp,Lifepo4 48V 800Ah
Dreambox
 
Příspěvky: 199
Registrován: stř led 15, 2014 11:48 am
Reputation: 37

Re: Jaký hybridní měnič doporučíte ?

Příspěvekod pa.v.el » sob úno 20, 2016 11:32 pm

mart.fish píše:Mám 1f Schneider 24v/4kw a je to hooodně dobře vyrobenej kus hw. Baterie nutností, ale není třeba megakapacita, protože v režimu podpory AC přidává z baterií, nebo generátoru to co je nad nastavenou úroveň. Samozřejmě umí i hybridní režim, kdy jede z baterek a přisosává ze sítě a nebo čistej ostrov. A hlídá přetok. Moje doporučení.


Ahoj, kupoval jsi měnič v CZ? Můžeš prosím uvést kde? Díky.
pa.v.el
 
Příspěvky: 8
Registrován: pon úno 01, 2016 8:23 pm
Reputation: 0

Re: Jaký hybridní měnič doporučíte ?

Příspěvekod solarni-panely.cz » čtv bře 03, 2016 9:28 pm

Xantrex je dobreý měnič . respektive byl. Pokud zrovna nemáte v domě jistič 60A a více tak nedoporučuji. Bohužel může nekontrolovatelně padat hlavní jistič. Stávalo se to na různých instalacís s 3x25A i 3x32A. Jako ostrovní měnič bez přípojky nebo jako ostrovní měnič s cetrálou je opravdu skvělý. Pokud ale funguje s klasickou přípojkou .. bohužel si občas zabháte před dům nahodit hlavní jistič. Změna firmware nepomohla. Testováno 2015.

mart.fish píše:Mám 1f Schneider 24v/4kw a je to hooodně dobře vyrobenej kus hw. Baterie nutností, ale není třeba megakapacita, protože v režimu podpory AC přidává z baterií, nebo generátoru to co je nad nastavenou úroveň. Samozřejmě umí i hybridní režim, kdy jede z baterek a přisosává ze sítě a nebo čistej ostrov. A hlídá přetok. Moje doporučení.
http://www.solarni-panely.cz - Hybridní fotovoltaické elektrárny, Ostrovní systémy, HomeGrid - naše vlastní domácí síť. Oficiální zastoupení Studer Innotec pro ČR, servis střídačů Studer Innotec.
Uživatelský avatar
solarni-panely.cz
 
Příspěvky: 259
Registrován: sob led 07, 2012 2:47 pm
Reputation: 10
 
  • 0


Re: Jaký hybridní měnič doporučíte ?

Příspěvekod solarni-panely.cz » čtv bře 03, 2016 9:43 pm

Zmíněné měniče lze považovat za hybridní pouze v případě že samozřejmě akumulátor mají - viz. definice https://en.wikipedia.org/wiki/Intellige ... d_inverter
Pokud je měnič označován jako hybridní a je prodáván bez akumulátorů, funguje ve finále jako obyčejný síťový měnič.
Z hlediska legislativy je to jednoduché. Jsou pouze 2 druhy systémů: 1. FV systém paralelně připojený k DS a 2. FV systém od DS oddělený (může být oddělený zcela nebo galvanicky).
FV systém, který je oddělený od DS musí dále splňovat další podmínky a to především nesmí negativně ovlivňovat parametry kvality DS mimo stanovené meze. (hlavne rušení vyššími harmonickými proudy nebo přetoky) - viz přílohy PPDS.
Výše zmíněné "hybridní měniče" jsou převážně typu HF (High Frequency) a "beztransformátorové" jak se často sami nazývají. Pokud v nich není transformátor nemůžou být tedy v žádném případě od DS odděleny. Navíc se u některých přímo prokázalo velmi silné rušení vyššími harmonickými proudy. Někteří účastníci školení profesní kvalifikace "Montér FV systémů" v HK toho mohly být přímo svědky. Jinak nulové přetoky do sítě jsou požadovány pouze u mikrozdrojů, tzn. pokud je systém oddělen od DS nejedná se vůbec o výrobnu! FVE, mikrozdroj, a HFVE s AC vazbou jsou "výrobny" neboli s DS paralelně propojené! Kdo zná Studer Innotec Xtender ví v čem je rozdíl :-)Tak to jen tak na okraj..


P

MilanK píše:Zdravím.
Je tu dost uživatelů co používají hybridní měniče nech je to InfiniSolar,Vertex,Effekta,Fronius atd.
Požadavky žádný přetok do sítě, Panely 3000Wp. Jednofázový nebo 3fázový je to jedno. Baterie zatím používat nebudu.
Na foru je toho popsáno dost každý chválí to co má chci nezávislý komentář.
Díky.
http://www.solarni-panely.cz - Hybridní fotovoltaické elektrárny, Ostrovní systémy, HomeGrid - naše vlastní domácí síť. Oficiální zastoupení Studer Innotec pro ČR, servis střídačů Studer Innotec.
Uživatelský avatar
solarni-panely.cz
 
Příspěvky: 259
Registrován: sob led 07, 2012 2:47 pm
Reputation: 10
 
  • 0


Re: Jaký hybridní měnič doporučíte ?

Příspěvekod ota » čtv bře 03, 2016 10:13 pm

Jediný ekonomicky smysluplný hybridní systém co jsem zatím viděl je ten co vymyslel marko250:
10kW powerjack a baterie do kterých se dotlačuje v případě potřeby (poklesu napětí baterek) energie z 60A nabíječky.
Není žádný strach o přetoky a navíc se jedná o galvanicky oddělené zařízení, kde stačí na 230V 13A jednofáz jistič.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1376
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 208
 
  • 0


Re: Jaký hybridní měnič doporučíte ?

Příspěvekod Pavlik » pon srp 15, 2016 11:35 am

ota píše:Jediný ekonomicky smysluplný hybridní systém co jsem zatím viděl je ten co vymyslel marko250:
10kW powerjack a baterie do kterých se dotlačuje v případě potřeby (poklesu napětí baterek) energie z 60A nabíječky.
Není žádný strach o přetoky a navíc se jedná o galvanicky oddělené zařízení, kde stačí na 230V 13A jednofáz jistič.



Jo tak tohle je dobrý :yes: :D , to mi dalo brouka do hlavy :idea:
Pavlik
 
Příspěvky: 29
Registrován: pon srp 08, 2016 2:10 pm
Reputation: 0

Re: Jaký hybridní měnič doporučíte ?

Příspěvekod xmasin » pon srp 15, 2016 1:27 pm

ota píše:Jediný ekonomicky smysluplný hybridní systém co jsem zatím viděl je ten co vymyslel marko250:
10kW powerjack a baterie do kterých se dotlačuje v případě potřeby (poklesu napětí baterek) energie z 60A nabíječky.
Není žádný strach o přetoky a navíc se jedná o galvanicky oddělené zařízení, kde stačí na 230V 13A jednofáz jistič.


Tohle řešení mě také napadlo, jen nevím, jak se zachová nabíječka v případě, že bude požadavek na výkon, který je větší než nabíječka je schopná dodat. Teoreticky by se měl nedostatečný výkon dobrat z baterie, ale jistý si tím nejsem.
xmasin
 
Příspěvky: 841
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 18

Další

Zpět na Hybridní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

Reputation System ©'