Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pát zář 21, 2018 9:31 am


HFVE - pouze DC

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
PředchozíDalší

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod xmasin » úte led 19, 2016 1:35 pm

vlkazajac píše:Obávam sa, že každá rada je skoro rovnocenná vo výsledku - zachytenej energie je málo v každom prípade. Pocitovo a zároven esteticky katastrofálne riešenie by som zvolil toto:
poly panely na južnej stene medzi oknami obidvoch podlaží s meniteľným sklonom - akási strieška....
Zimné zisky úplne o ničom, od jari do jesene celkom slušné....

To bohužel vím taky, navíc se bude časem dělat zateplení stěn, takže bych spíše preferoval umístění panelů na střechu. Potřebuju hlavně využít ranní a dopolední svit, třeba teď se zatáhlo a do večera svítit už nebude. Občas, hlavně v létě, svítí od západu a tam je dostatek místa na střeše. Takže asi zvolím kompromisní variantu, kdy dám tři panely na východ a jih a pak aspoň 5 panelů na západ. V létě nebudu vědět kam s elektrikou a v zimě budu rád za každou Wh.
xmasin
 
Příspěvky: 799
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 13

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod vlkazajac » úte led 19, 2016 3:49 pm

To nie je kompromisná varianta, to je najhoršia varianta.

V zime nebudete mať prakticky nič. Že plánujete zateplenie stien, je predsa podružné.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1602
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 156

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod xmasin » úte led 19, 2016 4:18 pm

vlkazajac píše:To nie je kompromisná varianta, to je najhoršia varianta.
V zime nebudete mať prakticky nič. Že plánujete zateplenie stien, je predsa podružné.

Neřekl bych, podle fotek z IP kamery je vidět, že od rána cca 8:30 hodin budu mít něco málo z východní strany střechy i jižní, štít je v tuto dobu celý zastíněn až do cca 11 hodin. Přes střechu jde stín od cca 9:30 na východní část a postupně přechází na jižní až do 11:30 kdy sice východní část třechy začne stínit hřeben střechym ale jižní je pod plným osvitem. Štít je nezastíněn až od 11:00 a pokud v 12:30 přestane svítit, tak mám pouze cca 2,5 hodiny výroby, když budu mít východní i jižní střechu tak vyrábím od 8:30 do 12:30, asi méně, ale trvale. Tedy za předpokladu, že svítí.
xmasin
 
Příspěvky: 799
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 13

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod vlkazajac » úte led 19, 2016 4:43 pm

Majte prosím na pamäti, že pre každý string pozostávajúci z minimálne dvoch panelov je nevyhnutné, aby obidva panely boli úplne oslnené po celej ploche. Ak bude na ne dopadať tien, aký je vidieť na východnej streche, výkon bude silne zdecimovaný. To isté platí pochopiteľne aj pre južnú strechu. Preto Vaše úvahy poopravte v tom zmysle, že vyšetríte pomery pre dvojicu panelov súvisle a naraz oslnených v čase. Zistíte, že pre zimu je rozhodujúca predovšetkým južná fasáda a až potom západná strecha. Tri panely v jednom stringu by tu boli neefektívne.
Nemám skúsenosť s amorfami, ale z horeuvedených dôvodov a z vlastností amorfov by sa zdalo východiskom ich použitie pre východnú a južnú strechu. Vyžadujú však asi dvojnásobne väčšiu plochu pre inštalovanie.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1602
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 156

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod xmasin » úte led 19, 2016 4:54 pm

vlkazajac píše:Majte prosím na pamäti, že pre každý string pozostávajúci z minimálne dvoch panelov je nevyhnutné, aby obidva panely boli úplne oslnené po celej ploche. Ak bude na ne dopadať tien, aký je vidieť na východnej streche, výkon bude silne zdecimovaný. To isté platí pochopiteľne aj pre južnú strechu. Preto Vaše úvahy poopravte v tom zmysle, že vyšetríte pomery pre dvojicu panelov súvisle a naraz oslnených v čase. Zistíte, že pre zimu je rozhodujúca predovšetkým južná fasáda a až potom západná strecha. Tri panely v jednom stringu by tu boli neefektívne.
Nemám skúsenosť s amorfami, ale z horeuvedených dôvodov a z vlastností amorfov by sa zdalo východiskom ich použitie pre východnú a južnú strechu. Vyžadujú však asi dvojnásobne väčšiu plochu pre inštalovanie.

To samozřejmě vím, proto jsem uvažoval na amorfy případně CIGSy, kterým klesá výkon úměrně k zastínění. Taky doufám, že by mohly něco dávat při mírně zatažené obloze. Zastínění jižní fasády je také chvílemi nesouvislé, takže tam narazím na stejný problém jako na střeše. V odkaze jsou všechny dnešní relevantní fotky ohledně dnešního osvitu po 15 minutách, tam je vidět, proč jižní fasádu nepreferuji. http://www.chata.masin.eu/solar/
xmasin
 
Příspěvky: 799
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 13

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod vlkazajac » úte led 19, 2016 5:42 pm

Na tých pozdejších fotkách moc nevidno, ale ked to tak hodnotíte, bude to určite objektívne. Snád máte priestor len pre tie amorfy, čo sa dá robiť.....
Práve u Vás je asi stavba tým jediným miestom pre inštalovanie panelov, s ohľadom na charakter okolia. Predsa len tie ťažkosti s tienmi evokujú otázku - nenájdete miesto pre jeden pár monokryštalických panelov s tracerom na stožiari v prijateľnej vzdialenosti od stavby ? Možno by to stačilo a nevyšlo o moc drahšie.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1602
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 156

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod xmasin » úte led 19, 2016 9:25 pm

vlkazajac píše:Na tých pozdejších fotkách moc nevidno, ale ked to tak hodnotíte, bude to určite objektívne. Snád máte priestor len pre tie amorfy, čo sa dá robiť.....
Práve u Vás je asi stavba tým jediným miestom pre inštalovanie panelov, s ohľadom na charakter okolia. Predsa len tie ťažkosti s tienmi evokujú otázku - nenájdete miesto pre jeden pár monokryštalických panelov s tracerom na stožiari v prijateľnej vzdialenosti od stavby ? Možno by to stačilo a nevyšlo o moc drahšie.

To je ten problém, že se obvykle po poledni v zimě zatáhne a už moc nesvítí, naopak v létě obvykle svítí až večer nebo chvíli ráno a pak večer.
Bohužel jakákoliv stavba traceru není možná, jednak není prostor a jednak je chata v CHKO, takže jakákoliv stavba podléhá posouzení správy CHKO a ty tracer nedovolí, možná budu mít problém i s umístěním panelů na střechu.
xmasin
 
Příspěvky: 799
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 13

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod luky » stř led 20, 2016 5:23 pm

xmasin píše: Primární cíl je snížení trvalé spotřeby, která je teď kolem 200W a možná ji stáhnu na 150W, ale i tak trvalá spotřeba dělá více než 1/2 celkové spotřeby domu.

Asi blbej dotaz, ale: Když je to chata, co tam dělá 200W trvalé spotřeby?
luky
 
Příspěvky: 231
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am
Reputation: 14

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod FRSO » stř led 20, 2016 5:45 pm

xmasin píše:
mobilik píše:Ako tak pozeram mas to hodne blbe. :-( Jednoznacne by som v tvojom pripade siel do amorfnych panelov a pokril asi celu strechu vsade... Daju sa zohnat na bazosi celkom lacno. ;-)

To že jsem na tom blbě vím, otázka je jestli by nebylo lepší sehnat jiný zdroj energie, nevíte za kolik by se nechal koupit malý reaktor? :lol:
Bohužel realisticky vidím, že moc muziky tam neudělám, kdyby to byl trvale obývaný dům, tak je to jiné, ale jelikož je to chata na rekreaci, tak nemá smysl systém předimenzovat (to mohu udělat doma, kde mám tak 120 m2 střechy na jih a dalších 30 m2 na západ). Primární cíl je snížení trvalé spotřeby, která je teď kolem 200W a možná ji stáhnu na 150W, ale i tak trvalá spotřeba dělá více než 1/2 celkové spotřeby domu.


Zdravím, co tam máte tak velkou spotřebu 200W, to je jako hodinově ?, nebo za celý den?, stejně trvale i 75W za hodinu je pořád 1,8Kwh, což je moc, jako reaktor pak jedině EFOY - palivový článek, ale cena je velká a pohonné hmoty do něj taky. Takovou chatu velikostně podobnou teď dělám, bude tam aku 12V/460Ah, panely 2x260Wp kolmo na štítě na JZ, MPPT 30A Victron, měniče Victrony 350VA a 800VA, jinak vodárna, osvětlení Led, TV LCD, napájení antény, satelit, WIFI, lednice A++, gsm hlídání.

http://www.karavan.cz/_73130-palivovy-c ... ravanu.htm
FRSO
 
Příspěvky: 752
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod rottenkiwi » stř led 20, 2016 6:34 pm

Ja by som asi dal 2 panely 300 Wp paralelne, ale s účinnosťou 22 %, s napatím Voc 40 a viac a na tracker.
A dobré by bolo, aby mali NOCT vyššie ako bežné panely v závislosti na teplote.
Ak sa dajú panely s nízkym Voc a nizkou účinnosťou, tak ich treba zapojiť sériovo a tu je problém,
že asi ani 2 nikdy nebudu oslnené bez tieňa, tak treba aj šikovný regulátor, ktorý vie počítať aj MPPT
bod pre "partial shading".
Alebo čo najviac malých panelov, paralelne, s Voc min. 6 V nad nom. napatie bat. packu.
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Zverák 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1713
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod xmasin » stř led 20, 2016 8:25 pm

luky píše:Asi blbej dotaz, ale: Když je to chata, co tam dělá 200W trvalé spotřeby?

Největší část trvalé spotřeby je kamerový systém s připojením do Internetu, pak drobnosti jako zabezpečovačka, lednice a systém inteligentního domu.
xmasin
 
Příspěvky: 799
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 13

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod xmasin » stř led 20, 2016 8:27 pm

FRSO píše:Zdravím, co tam máte tak velkou spotřebu 200W, to je jako hodinově ?, nebo za celý den?, stejně trvale i 75W za hodinu je pořád 1,8Kwh, což je moc, jako reaktor pak jedině EFOY - palivový článek, ale cena je velká a pohonné hmoty do něj taky. Takovou chatu velikostně podobnou teď dělám, bude tam aku 12V/460Ah, panely 2x260Wp kolmo na štítě na JZ, MPPT 30A Victron, měniče Victrony 350VA a 800VA, jinak vodárna, osvětlení Led, TV LCD, napájení antény, satelit, WIFI, lednice A++, gsm hlídání.

http://www.karavan.cz/_73130-palivovy-c ... ravanu.htm


Spotřeba 200W je za hodinu, za den to dá cca 5 kWh, protože v noci je o něco vyšší (aktivují se IR přísvity kamer).
xmasin
 
Příspěvky: 799
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 13

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod xmasin » stř led 20, 2016 8:28 pm

rottenkiwi píše:Ja by som asi dal 2 panely 300 Wp paralelne, ale s účinnosťou 22 %, s napatím Voc 40 a viac a na tracker.
A dobré by bolo, aby mali NOCT vyššie ako bežné panely v závislosti na teplote.
Ak sa dajú panely s nízkym Voc a nizkou účinnosťou, tak ich treba zapojiť sériovo a tu je problém,
že asi ani 2 nikdy nebudu oslnené bez tieňa, tak treba aj šikovný regulátor, ktorý vie počítať aj MPPT
bod pre "partial shading".
Alebo čo najviac malých panelov, paralelne, s Voc min. 6 V nad nom. napatie bat. packu.


A kde takové panely seženu a za kolik? Bohužel tracer nepřipadá v úvahu, chata je v chráněné krajinné oblasti, kde je jakákoliv stavba problém. Právě kvůli zastínění uvažuji o amorfech nebo CIGSech, kterým výkon klesá úměrně k zastínění.
xmasin
 
Příspěvky: 799
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 13

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod FRSO » stř led 20, 2016 8:37 pm

xmasin píše:
rottenkiwi píše:Ja by som asi dal 2 panely 300 Wp paralelne, ale s účinnosťou 22 %, s napatím Voc 40 a viac a na tracker.
A dobré by bolo, aby mali NOCT vyššie ako bežné panely v závislosti na teplote.
Ak sa dajú panely s nízkym Voc a nizkou účinnosťou, tak ich treba zapojiť sériovo a tu je problém,
že asi ani 2 nikdy nebudu oslnené bez tieňa, tak treba aj šikovný regulátor, ktorý vie počítať aj MPPT
bod pre "partial shading".
Alebo čo najviac malých panelov, paralelne, s Voc min. 6 V nad nom. napatie bat. packu.


A kde takové panely seženu a za kolik? Bohužel tracer nepřipadá v úvahu, chata je v chráněné krajinné oblasti, kde je jakákoliv stavba problém. Právě kvůli zastínění uvažuji o amorfech nebo CIGSech, kterým výkon klesá úměrně k zastínění.


třeba tady: http://www.i4wifi.cz/Solarni-panely-1/S ... UFREE.html
FRSO
 
Příspěvky: 752
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod rottenkiwi » stř led 20, 2016 8:46 pm

Ja som skor myslel niečo takéto:
http://eu-solar.panasonic.net/fileadmin ... WEU_EN.pdf
Majú pri 20 *C a 800 W slnka skoro 250 Wp výkonu pri oveľa menšej ploche.
Ale má to zmysel, len ak to bude ísť za Slnkom celý den, inak sa to nevyplatí.
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Zverák 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1713
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod xmasin » stř led 20, 2016 8:56 pm

rottenkiwi píše:Ja som skor myslel niečo takéto:
http://eu-solar.panasonic.net/fileadmin ... WEU_EN.pdf
Majú pri 20 *C a 800 W slnka skoro 250 Wp výkonu pri oveľa menšej ploche.
Ale má to zmysel, len ak to bude ísť za Slnkom celý den, inak sa to nevyplatí.

Cena by nebyla? Vypadají docela pěkně, použil bych je na druhou FVE v trvale obydleném domě s trochu lepšími podmínkami.
xmasin
 
Příspěvky: 799
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 13

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod xmasin » pát led 22, 2016 2:39 pm

Dneska odpoledne trochu svítilo, tak dávám fotky z odpoledně, ale v podstatě osvit končí v cca 14:30. Takže v zimě je reálné využití od cca 9:00 do 14:30, pak už stíní kopec na západním horizontu.
Fotka 14:10
Solar12.jpg

Fotka 14:25
Solar13.jpg
xmasin
 
Příspěvky: 799
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 13

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod luky » sob led 23, 2016 10:42 pm

xmasin píše:
luky píše:Asi blbej dotaz, ale: Když je to chata, co tam dělá 200W trvalé spotřeby?

Největší část trvalé spotřeby je kamerový systém s připojením do Internetu, pak drobnosti jako zabezpečovačka, lednice a systém inteligentního domu.

Takže celé to úsilí s fotovoltaikou je jenom kvůli lednici v prázdné chatě, tisíc a jedné fotce chalupy v mobilu a systém, který je k ničemu, když tam nikdo není? Uf.

V tom případě bych na to šel z druhé strany:
1) Jak často tam jezdíš? Je opravdu nutné, aby lednice jela, i když tam nejsi?
2) K čemu je dobrý systém inteligentního domu na chatě? Notabene, když tam nejsi?
3) Nemáš těch kamer zbytečně hodně? Nestačila by jedna?

Popravdě znám podobný objekt. Ale tam je kamera opravdu jen kvůli strejdovi, kterej je na vozejku a celej den sedí doma a kouká, jak kolem chalupy choděj srnky. A na léto se tam odstěhuje, aby se v září vrátil do bytu v Praze.
luky
 
Příspěvky: 231
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am
Reputation: 14

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod kodl69 » sob led 23, 2016 10:50 pm

200W trvalá spotřeba? dnes ráno sem sledoval budíky, a bylo to 150W včetně lednice, tak sem šel zkontrolovat děti a zjistil, že raděj než by vytáhly žaluzie, tak si svítí - a žárovkama!!! takže po zákroku to bylo pod 100W , lednice, spotřeba měniče, wifi, kamery, dva pohony vrat v pohotovosti a nějaký nabíječky na mobily. Na chatu, kde nikdo není mi to připadá strašně moc.
ostrov 3000Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2650
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 180

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod xmasin » ned led 24, 2016 11:04 am

luky píše:Takže celé to úsilí s fotovoltaikou je jenom kvůli lednici v prázdné chatě, tisíc a jedné fotce chalupy v mobilu a systém, který je k ničemu, když tam nikdo není? Uf.

V tom případě bych na to šel z druhé strany:
1) Jak často tam jezdíš? Je opravdu nutné, aby lednice jela, i když tam nejsi?
2) K čemu je dobrý systém inteligentního domu na chatě? Notabene, když tam nejsi?
3) Nemáš těch kamer zbytečně hodně? Nestačila by jedna?

Popravdě znám podobný objekt. Ale tam je kamera opravdu jen kvůli strejdovi, kterej je na vozejku a celej den sedí doma a kouká, jak kolem chalupy choděj srnky. A na léto se tam odstěhuje, aby se v září vrátil do bytu v Praze.


Tu fotovoltaiku beru spíš jako hračku a vedlejší efekt je snížení spotřeby elektřiny.

1) Obvykle tam jezdím ob víkend, v létě klidně každý víkend, takže se lednici moc vypínat nevyplatí, mimo to má poměrně malou spotřebu.
2) Inteligentní dům je jednak kvůli pohodlí a jednak kvůli bezpečnosti, když odcházím z domu tak zmáčknu tlačítko odchod a vím, že nezůstane zapnuté nic co nemá. Navíc systém v zimě udržuje teplotu v chatě, aby nedošlo k zamrznutí vody a jsem si přes něj schopen na dálku zatopit, takže když na chatu v pátek večer přijedu, tak neklepu kosu.
3) Kamer tam je celkem 8 kolem celého domu, bohužel by jedna nestačilo, protože už jsem měl nezvanou návštěvu a okolní chaty na tom jsou podobně.

Kdybych se tam mohl odstěhovat natrvalo, tak bych to bral, ale bohužel ještě nejsem rentiér, abych to mohl udělat.
xmasin
 
Příspěvky: 799
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 13

PředchozíDalší

Zpět na Hybridní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

Reputation System ©'