Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pát pro 14, 2018 2:40 am


HFVE - pouze DC

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
PředchozíDalší

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod kybos » čtv led 14, 2016 2:56 pm

Výpočet zohledňuje orientaci i sklon panelů i reliéf terénu. Nejsem si však jist, zda započítávají lokální zimní inverzní počasí. Výpočet mi dává hodnoty, které jsou velmi blízké reálné situaci (+- pár procent). Stačí dopočítat ztráty na akumulaci a vychází to téměř přesně. Nezohledňuje se samozřejmě blízký strom nebo komín, který stíní.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1635
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 134

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod xmasin » čtv led 14, 2016 4:31 pm

kybos píše:Výpočet zohledňuje orientaci i sklon panelů i reliéf terénu. Nejsem si však jist, zda započítávají lokální zimní inverzní počasí. Výpočet mi dává hodnoty, které jsou velmi blízké reálné situaci (+- pár procent). Stačí dopočítat ztráty na akumulaci a vychází to téměř přesně. Nezohledňuje se samozřejmě blízký strom nebo komín, který stíní.

Bohužel já potřebuji zohlednit i to stínění prvky se kterými obecný výpočet nepočítá, proto bych to chtěl změřit a nevadí mi, když to budu měřit celý rok.
xmasin
 
Příspěvky: 841
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 18

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod vlkazajac » čtv led 14, 2016 6:13 pm

Máte možnosť zhodnotiť lokálne pomery nepriamo odhadom s prijateľnou chybou.
Urobte si kvalitnú panoramatickú snímku presne z miesta, ktoré Vás zaujíma. Potom si pomocou vhodných orientačných bodov vyznačte súradnice azimutu a deklinácie tak, ako to používajú astronomovia v mapách hviezdnej oblohy a pomocou nich nájdete trajektoriu slnka a jej konflikty s okolitými prekážkami a reálnym horizontom. Takýmto spôsobom si urobíte reálnu predstavu o tom, koľko energie môžete zachytiť.
Ak to chcete robiť meraním, strávite pri tom rok a v dalšom roku budú výsledky zasa iné. Odchýlka z medziročných meraní môže byť väčšia, ako chyba z odčítania z reálnej mapy, ako som ju opísal.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1711
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 163

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod kybos » čtv led 14, 2016 6:25 pm

Souhlasím, nějaké přesné měření jako záruka příštích zisků nedává příliš smysl. Počet hodin slunečního svitu se mezi roky může lišit o více než 70% - viz http://meteo-jirkalina.com/wx38.php roky 2012/2013.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1635
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 134

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod xmasin » ned led 17, 2016 1:26 pm

Já už přes rok snímám IP kamerou jihovýchodní část domu, takže mám představu o zastínění, bohužel od podzima do jara je tato část střechy ráno částečně zastíněna další budovou nebo stromem. Zkusil jsem zadat do výpočtového programu 1 kWp polykrystalů a na východní část jsem na roční produkci cca 800 kWh a na západní část dalších 800 kWh. Bohužel rozložení po měsících je na nic, protože od listopadu do února jsem na denní produkci z obou polí cca 1 - 2 kWh. Naopak přes léto bych nevěděl co s elektrikou tam jsem na cca 6 - 8 kWh.
xmasin
 
Příspěvky: 841
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 18

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod vlkazajac » ned led 17, 2016 4:57 pm

Podmienky mám podobné, východnú a juhovýchodnú stranu mám z veľkej časti zatienenú, prevažne v zime vysokým horizontom. Pri nasmerovaní 0,96 kWp na juh ( 188 stupňov ) mi pomer medzi mesačným priemerom 6/12 ( jún/december ) vychádza 3,5 kWh / 0,5 kWh za meničom za deň. Sklon panelov prispôsobujem v štyroch polohách.
Pri orientácii Vašich panelov východ / západ a pri pevnej montáži by som očakával menej, snáď 700 kWh + 700 kWh na DC strane a pomer 6/12 ( jún/december ) asi 7 kWh / 1 kWh za deň. Môžem sa mýliť, mám k dispozícii len dvojročnú štatistiku a podmienky predsa len nemáme úplne rovnaké. Tú 1 kWh za deň v súčte z dvoch polí som mierne nadsadil, táto zima bola úplný prepadák....

V každom prípade by pomery vylepšil každý panel orientovaný južne - ak je taká možnosť !!!
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1711
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 163

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod xmasin » pon led 18, 2016 11:39 am

vlkazajac píše:V každom prípade by pomery vylepšil každý panel orientovaný južne - ak je taká možnosť !!!

Mohu dát odhadem tak tři panely se sklonem 35°na jižní část střechy, ale moc to nevytrhnou, protože odhadem od konce listopadu do konce ledna je jižní část stíněna další stavbou a sousedovým stromem. V příloze jsou zmenšené fotky z IP kamery v rozsahu od cca 08:55 do 11:00, kde je vidět postup zastínení.
08:55
Solar1.jpg

09:40
Solar4.jpg

10:40
Solar7.jpg

10:55
Solar8.jpg

Od tak 11:30 už strom tolik nestíní, ale postupně začne stínit hřeben střechy asi tak od 13:00. Jestli bude svítit tak zkusím dát další fotky, aktuálně se zatáhlo. Otázkou je jestli na východní část třechy nedat jen dva až tři panely na ráno a na jižní další tři na den a pak tři až pět na západ. Případně zda nevyužít jižní štít, ale ten je v zimě do cca 11:30 stíněný, ale pak až do odpoledne na něj jde přímé slunce, akorát nevím, jak by tam panely vypadaly a musely by se dát kolmo.
xmasin
 
Příspěvky: 841
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 18

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod xmasin » pon led 18, 2016 11:47 am

Schválně ještě koukám na fotky kolem slunovratu a na východní část začne svítit už kolem půl šesté, na jižní část kolem půl osmé a zastínění východní části začne kolem půl třetí a jižní části začne hřeben střechy stínit kolem páté. Štít je osvícený tak od půl deváté tak do půl čtvrté, pak je zastíněný přesahem střechy.
xmasin
 
Příspěvky: 841
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 18

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod xmasin » pon led 18, 2016 11:59 am

Fotka z 11:55, je vidět, že východní část už je stíněná a jižní relativně dobře osvětlená.
Solar9.jpg
xmasin
 
Příspěvky: 841
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 18

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod xmasin » pon led 18, 2016 12:58 pm

Fotka 12:55, východní část zastíněná na jižní začíná stínit hřeben střechy.
Solar10.jpg
xmasin
 
Příspěvky: 841
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 18

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod kodl69 » pon led 18, 2016 1:46 pm

Já bych to stejně viděl na tu jižní štítovou stěnu. Jsem taky pod kopcem, v zimě mám přímý slunko chvilku kolem poledne, a v zimě ty výroby nestojí za nic. Ale bude to nejjednodušší, a i s ohledem na sníh, v zimě je stejně většinu dní pod mrakem, a když se to vybere, tak většinou po poledni.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3005
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 207

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod xmasin » pon led 18, 2016 2:15 pm

Fotka z 13:55, jižní část střechy je z 1/2 zastíněná.
Solar11.jpg
xmasin
 
Příspěvky: 841
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 18

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod RadekS » pon led 18, 2016 5:41 pm

kodl69 píše:Já bych to stejně viděl na tu jižní štítovou stěnu. Jsem taky pod kopcem, v zimě mám přímý slunko chvilku kolem poledne, a v zimě ty výroby nestojí za nic. Ale bude to nejjednodušší, a i s ohledem na sníh, v zimě je stejně většinu dní pod mrakem, a když se to vybere, tak většinou po poledni.

Souhlas,ten dřevěný štít bych "vydláždil" 20Wp nebo 40Wp panelama,tak abych využil co nejvíce místa.Videl jsem to na jednom domku v Beskydech,zas tak hrozně to nevypadalo.
480Wp Mono+EP3215+40Ah LiFePO4@12V, 12x300Wp SHUTTEN Poly+12x amorf Avancis 125Wp+Axpert MKS 4kW+ 8kW LiFePO4@48V
RadekS
 
Příspěvky: 95
Registrován: čtv bře 19, 2015 6:41 pm
Bydliště: Jizni Cechy
Reputation: 3

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod mobilik » pon led 18, 2016 9:10 pm

Ako tak pozeram mas to hodne blbe. :-( Jednoznacne by som v tvojom pripade siel do amorfnych panelov a pokril asi celu strechu vsade... Daju sa zohnat na bazosi celkom lacno. ;-)
mobilik
 
Příspěvky: 1788
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Reputation: 161

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod RadekS » pon led 18, 2016 9:49 pm

JJ,Mobiliku,je to docela špatné-relativně malá plocha a ještě navíc hodně stíněná.Ale i tak mi s těmi amorfy dovol malou polemiku.Ty i já to máme tak s těmi amorfy/poly tak půl na půl a musím říci ,že podle statistiky za loňský rok mi ty poly daly více(i když byly cca stejně zastíněné jako amorfy).Tím více myslím výrobu v kWh/m2 panelu.Ale abych ty amorfy zas tak nehaněl,zrovna teď mi ta jižní téměř kolmá(rozuměj nezasněžená) část osázená výhradně Avancisi (10 ks z celkově 22ks) mi zachránila p..del před odběrem z DS.Ty amorfy se podle mě stejně chovají tak nějak nevyzpytatelně-jednou je zataženo -amorfy nic a poly jedou,a jindy zase poly nic a z amorfů něco málo teče.Podle mne je to o tom ,jaká je výška oblačnosti a kolik toho difůzního světla doputuje k panelům.
480Wp Mono+EP3215+40Ah LiFePO4@12V, 12x300Wp SHUTTEN Poly+12x amorf Avancis 125Wp+Axpert MKS 4kW+ 8kW LiFePO4@48V
RadekS
 
Příspěvky: 95
Registrován: čtv bře 19, 2015 6:41 pm
Bydliště: Jizni Cechy
Reputation: 3

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod mobilik » úte led 19, 2016 6:43 am

Presne ten isty pocit mam z nich aj ja. Tiez som minuly tyzden sledoval ze poly nic a amorfy makali. No aj tak je to celorocne asi narovnako. :-)
mobilik
 
Příspěvky: 1788
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Reputation: 161

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod xmasin » úte led 19, 2016 10:23 am

mobilik píše:Ako tak pozeram mas to hodne blbe. :-( Jednoznacne by som v tvojom pripade siel do amorfnych panelov a pokril asi celu strechu vsade... Daju sa zohnat na bazosi celkom lacno. ;-)

To že jsem na tom blbě vím, otázka je jestli by nebylo lepší sehnat jiný zdroj energie, nevíte za kolik by se nechal koupit malý reaktor? :lol:
Bohužel realisticky vidím, že moc muziky tam neudělám, kdyby to byl trvale obývaný dům, tak je to jiné, ale jelikož je to chata na rekreaci, tak nemá smysl systém předimenzovat (to mohu udělat doma, kde mám tak 120 m2 střechy na jih a dalších 30 m2 na západ). Primární cíl je snížení trvalé spotřeby, která je teď kolem 200W a možná ji stáhnu na 150W, ale i tak trvalá spotřeba dělá více než 1/2 celkové spotřeby domu.
xmasin
 
Příspěvky: 841
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 18

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod xmasin » úte led 19, 2016 10:40 am

RadekS píše:Souhlas,ten dřevěný štít bych "vydláždil" 20Wp nebo 40Wp panelama,tak abych využil co nejvíce místa.Videl jsem to na jednom domku v Beskydech,zas tak hrozně to nevypadalo.

Bohužel když jsem se díval na cenu 20Wp panelů tak vychází 1Wp dráž než 250Wp panel. Nejlevnější 20Wp panel jsem našel za 549 Kč, pro výkon 250Wp jich potřebuji 13ks, takže vychází na cca 6900 Kč. Za to mám dva CIGS panely o výkonu 340Wp nebo cca 1,5 250Wp panelu běžné konstrukce. U panelů s výkonem 40Wp - 50Wp je cena ještě horší srovnatelná s panely o výkonu 140 - 150Wp. Navíc je potřeba dražší konstrukce a vzhledem k zasatínění, kdy je v zimě štít zastíněn od rána minimálně do 11 hodin a pak opět od cca 14:30 tak bych v zimě přínos viděl jako diskutabilní.
xmasin
 
Příspěvky: 841
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 18

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod xmasin » úte led 19, 2016 11:05 am

Dneska docela svítí, tak pokud to vydrží, tak sem dám ještě odpolední fotky.
xmasin
 
Příspěvky: 841
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 18

Re: HFVE - pouze DC

Příspěvekod vlkazajac » úte led 19, 2016 12:07 pm

Obávam sa, že každá rada je skoro rovnocenná vo výsledku - zachytenej energie je málo v každom prípade. Pocitovo a zároven esteticky katastrofálne riešenie by som zvolil toto:
poly panely na južnej stene medzi oknami obidvoch podlaží s meniteľným sklonom - akási strieška....
Zimné zisky úplne o ničom, od jari do jesene celkom slušné....
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1711
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 163

PředchozíDalší

Zpět na Hybridní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'