Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pát črc 20, 2018 11:57 am


2,5 kWp hybrid pre pasivny dom s dotaciami na SK

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
PředchozíDalší

Re: 2,5 kWp hybrid pre pasivny dom s dotaciami na SK

Příspěvekod marko250 » čtv led 21, 2016 9:32 pm

U těch trubicových panelů zvažte efekt namrzání mezi trubicemi a roztahováním ledu následné praskání i váhou ledu.Je to docela často vidět na termických vakuových kolektorech.Dále potřebuješ napětí do froniuse od 255-800VDC ze stringu,ideální je 600VDC což ze čtyř stringů asi nevychází ne? A poslední je 4kW do tří fází z baterek a kolik umí k tomu přisosat,nebo to je maximum.To by bylo asi pak málo ne na dům?
4600Wp/20xChaori<dává 5360W>,2800Wp/12xJinkoSolar>,MakeSkyBlue 60A, Midnite Classic 150<dává 89A>,baterka 59.2VDC LFP4/300A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 000W<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 963
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 83

Re: 2,5 kWp hybrid pre pasivny dom s dotaciami na SK

Příspěvekod PapoS » čtv led 21, 2016 11:24 pm

Odber zo siete nie je realizovany cez striedac, ak baterka a panely nedodavaju dostatocny vykon tak zbytok docuca zo siete, kludne aj 20kW.
Fronius Symo Hybrid 4kW vie spracovat z DC strany 6,5 kWp – to znamena ze pri max vystupnom vykone 4kW vie dodavat este 2,5kW do bateriek.
Myslim ze solyndry maju trubice mensieho priemeru a je medzi nimi vacsia vzdialenost ako maju kolektory, ale tak ked napadne pol metra snehu a bude sa topit a zamrzat moze sa stat vsetko.
Napatie vychadza myslim 450 V, ale to nechavam na firmu co to bude realizovat.
5kWp Solyndra + 3f Fronius Symo Hybrid 4kW http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=4&t=2638
PapoS
 
Příspěvky: 156
Registrován: úte zář 01, 2015 8:56 pm
Reputation: 4

Re: 2,5 kWp hybrid pre pasivny dom s dotaciami na SK

Příspěvekod marko250 » pát led 22, 2016 10:33 am

To je právě ta potíž 4kW/3=1,33kW fáze a to nemá pomalu žádný spotřebič a zatím co další dvě fáze spěj tak je docucáváno do třetí s vysavačem 2200W.A 450V není nominál MPPT pro regl ,ale 600V rači si to pohlídejte a zvažte.Já bych volil 1f 4kW než 3x1,3kW.Vlastně ani těch 4kW bych nechtěl,běžně tady vidím 6 :-) .Je to samozřejmě o obsazenosti domu a časování.EV auto budete nabíjet leda z DS,sestava neobstará ani spotřebu domu.
4600Wp/20xChaori<dává 5360W>,2800Wp/12xJinkoSolar>,MakeSkyBlue 60A, Midnite Classic 150<dává 89A>,baterka 59.2VDC LFP4/300A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 000W<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 963
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 83

Re: 2,5 kWp hybrid pre pasivny dom s dotaciami na SK

Příspěvekod PapoS » pát led 22, 2016 12:04 pm

Nie je pravda, uz som to niekde pisal, fronius dodava vykon pri ongrid a hybrid symetricky na vsetky 3 fazy rovnako (pri ostrovnom sa da nastavit nesymetria max zhruba 2kW rozdiel na fazu). Ak treba na 1 fazu viac, tak cez 2 preteka do siete a cez tretiu to vracia siet, dolezite je ze suma prietoku do siete je 0.

Zostava pokryje spotrebu (9kWh denne) domu v lete v pohode - samozrejme keby bola baterka. Ak nebude baterka tak by bola moznost prebytky davat do elektromobilu.. Ale to ukaze buducnost, Skor to vidim na tu baterku.
5kWp Solyndra + 3f Fronius Symo Hybrid 4kW http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=4&t=2638
PapoS
 
Příspěvky: 156
Registrován: úte zář 01, 2015 8:56 pm
Reputation: 4

Re: 2,5 kWp hybrid pre pasivny dom s dotaciami na SK

Příspěvekod djkremik » pon úno 01, 2016 4:38 pm

Rovno na kritinu by som to nekladol. aspon to treba chytiť na falce plechu minimalne. alebo niekde levne zohnat hlinik.
akspert 5kW je podla mna vela. staci 2.5kw na 24V ks a pouzit ho ako menic a s panelov nabíjat cez mppt najlepsie victron 50A je okolo 311€ http://kremik.sk/solarne-regulatory-nab ... v-50a.html ked su panely do 90V a hlavne ma mod v noci spi a ma nastavenie na lifepo4 co je plus.
Akspert nenábija dobre. vyskúsané v praxi
na ležato by som odporučal kaneky 105wp *cloud* ( http://kremik.sk/fotovoltaicky-panel-hy ... 105wp.html ) su to dobre panely a nepriehrievaju sa cim nestracaju vykon a staci in 5% sklon. no v zime to pojde slabšie je slnko je nad obzorom tu je ako to može vyzerať v praxi http://kremik.sk/ostrovne-komplety-tenk ... -230v.html pri 860W odbere to v pohode urobí absorciu na 29v na bateriach
djkremik
 
Příspěvky: 3
Registrován: pát srp 15, 2014 6:02 am
Reputation: 0

Re: 2,5 kWp hybrid pre pasivny dom s dotaciami na SK

Příspěvekod lopoko1 » ned úno 07, 2016 9:58 pm

Ahojte
je riešim podobnú dilemu.
výhodu mám že mam certifikat ako zhotovitel a fotovoltiku robím cez 5 rokov((velké parky). ale výber meniča pri terajších podmienkach energetiky pre občana je veľký problém.
ja vyberám medzi nasledovnými meničmi ceny orientačne:
Axpert 4kW - páči sa mi oddelenie od siete 1000
InfinitiSolar 3kW - vyhoda hybridu a solar nabijačky v jednom 1400
Vonsch - SK vyrobca a snaží sa pripraviť na SK podmienky 1800
Victron

ak dá niekto radu určite sa poteším :-)
lopoko1
 
Příspěvky: 7
Registrován: ned úno 07, 2016 8:38 pm
Reputation: 0

Re: 2,5 kWp hybrid pre pasivny dom s dotaciami na SK

Příspěvekod PapoS » pon úno 08, 2016 10:42 am

O Vonsche som pocul dobre referencie ale malo ludi s tym ma skusenosti. Infinisolar 3kW vie nabijat baterie malickym prudom. Niekde na zaciatku som robil porovnanie. Ja som siel do 3f Froniusu, kedze je za cenu 1f Victrona alebo Studera, pripadne lacnejsie.. A ma integrovane veci ktore su u nich za priplatok.
5kWp Solyndra + 3f Fronius Symo Hybrid 4kW http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=4&t=2638
PapoS
 
Příspěvky: 156
Registrován: úte zář 01, 2015 8:56 pm
Reputation: 4

Re: 2,5 kWp hybrid pre pasivny dom s dotaciami na SK

Příspěvekod rottenkiwi » pon úno 08, 2016 11:05 am

Ten Fronius má kamarát a čaká na integráciu Powerwall-u, lebo baterky od Froniusu/Daimleru sú drahé a ťažké.
Problém však je, že Fronius 4000 VA dáva len 6 A prúd na fázu. Keď potrebujem 16 A, čo s tým ?
Kde je dokument /angličtina, nemčina/, ktorý dokazuje, že možem z 1F brať 4000 VA ?
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum NREL eff. 787 Dreamliner Issue Rado Danilák Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1512
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 59

Re: 2,5 kWp hybrid pre pasivny dom s dotaciami na SK

Příspěvekod rob.brno » pon úno 08, 2016 2:16 pm

U nás by na dotace ten Axpert asi neprošel a ta Effekta možná taky ne. V DS má první účinnost měniče jen 93proc. a druhý 95proc. nebo 90, EU efektivita tam udaná není. V ČR je podmínkou k dotacím alespoň 94proc. EU účinnost. Nevím jak je to na Slovensku.

Sice se tu píše, že Axpert i Effekta jedno jsou, ale v DS jsou rozdíly, např.tento ohledně účinnosti a napětí na straně panelů taky jinné - to jsou rozdíly co jsem si zatím všiml.
rob.brno
 
Příspěvky: 779
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am
Reputation: 8

Re: 2,5 kWp hybrid pre pasivny dom s dotaciami na SK

Příspěvekod PapoS » pon úno 08, 2016 2:32 pm

S tym prudom na fazu uz to bolo niekolko krat vysvetlene, napr. hned o par prispevkov vyssie.
Na Slovensku musi splnat podmienky panel, na menic nie su kladene ziadne.
5kWp Solyndra + 3f Fronius Symo Hybrid 4kW http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=4&t=2638
PapoS
 
Příspěvky: 156
Registrován: úte zář 01, 2015 8:56 pm
Reputation: 4

Re: 2,5 kWp hybrid pre pasivny dom s dotaciami na SK

Příspěvekod Trosecnik » pon úno 08, 2016 3:46 pm

rob.brno píše:V ČR je podmínkou k dotacím alespoň 94proc. EU účinnost. Nevím jak je to na Slovensku.


Neznám podmínky, nemám příliš mnoho zkušeností s měniči, a ještě méně vím o hybridních (i když se vzdělávám), také nerozumím tomu co myslíš první a druhou ztrátou. Ale...

Nevěřím, že je v Evropě přiliš mnoho měničů/střídačů s účinností 94% a lepších.

Můj střídač (EPEVER STI1000-230) má mít papírovou účinnost (Efficiency at Rated Power) 87% nebo lepší a maximální (Max. Efficiency) 93% nebo lepší. Popravdě řečeno nevím zcela jistě co je tím myšleno.
Že je účinnost 87% do těch 1000VA (na které je měnič trvale dimenzován pro provoz) a 93% nad 1000VA? Tedy 93% při 1250VA (po dobu maximálně 60s),... 2300W (po dobu maximálně 0,2s)? To mne fakt ta maximální účinnost vytrhne!

Navíc nevěřím že účinnost může být o mnoho lepší. Nevěřím ani uváděným údajům u všech výrobků a výrobců.

Střídač zapíná ventilátor jen opravdu málo kdy (při odběru do 100W, teď při pokojové teplotě 20°C, ani rukou nepoznám že se zahřívá), takže teplem mnoho výkonu neutíká.

Přitom, co jsem prováděl měření tak spotřeba na prázdno je asi 7,72 W (23,4V DC x 0,33A DC), což nevím jak stanovit jaké odpovídá účinnosti, ale papírově by měla být spotřeba pod 10W což odpovídá.
Při zátěži 75W (žárovka 230V AC) je spotřeba 13,8W (23V DC x 3,9A DC --> 230V AC x 0,33A AC), což podle mne odpovídá účinnosti 84,62% (75,9x100/89,7).
Pro úplnost uvedu, že spotřeba ve stavu kdy se spustí ochrana je řekněme 0,9W (21,5V DC x 0,04A DC), měřeno ve stavu "Input Low Voltage Protection".

Jen ještě poznamenám, že podle elektrikářů by měly být asi ztráty na transofrmátoru (tedy u měničů, které tu nazíváme jako nízkofrekvenční - LF) větší na prázdno než při zátěži, což jaksi uznáte zrovna není vidět. Snad to bude tou větví s kmitočtem 23,6kHz. Když tak mi to klidně vysvětlete, jsem blbej a budu rád. Myslím, že by mohlo jít o to, co Victron nazývá "hybridní HF technologí", nebo něco podobného.

STŘÍDAČ
Deska střídače je na dimenzována z hlediska výkonu dostatečně. Hlavní výkonové cesty jsou posíleny pájeným pomocným drátem.
Střídač je tvořen 8 tranzistory (jsou dablovány), které jsou zapojeny do plného MOSTU. Modulujeme jednu větev 50Hz a druhou modulačním kmitočtem 23,6 kHz. Zpětnou vazbu o velikosti výstupního napětí zajišťuje pomocné vinutí navinuté v jádře toroidního transformátoru. Zmíněné vinutí určuje tzv. modulační index, který nám mění hloubku modulace.
Na desce střídače se nachází dále ještě část budiče střídače, která je galvanicky oddělená pomocí optočlenů a zároveň každý stupeň má galvanicky oddělené napájení.
Je zde také proudová ochrana střídače pro případné přetížení z DC strany.


Ještě pro zajímavost uvedu papírovou spotřebu mého 1040W samostatného regulátoru, pro případ že byste měli problém, že má regulátor v kompaktu který tu probíráte (regulátor+střídač) na svědomí značnou část celkové nízké účinnosti (je li opravdu ztráta 25W či 50W). Měla by být 0,65W (24V DC x 0,027A DC).
Zase vemte v úvahu, že v době kdy elektrárna nevyrábí bude možná jiná a celkově že všechny ztráty budou záležet i na výkonu/teplotě (tím nemyslím kvůli ventilátoru).
Trosecnik
 
Příspěvky: 204
Registrován: čtv lis 05, 2015 10:05 pm
Reputation: 18

Re: 2,5 kWp hybrid pre pasivny dom s dotaciami na SK

Příspěvekod rottenkiwi » pon úno 08, 2016 5:05 pm

Kde je vyššie napísané, v akom dokumente od výrobcu, že keď bude v ostrovnom režime, pri výpadku DS,
že mi ten Fronius dá na výstupe jednej fázy 4000 VA ? / ak tam mám baterku dim. na taký výkon /
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum NREL eff. 787 Dreamliner Issue Rado Danilák Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1512
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 59

Re: 2,5 kWp hybrid pre pasivny dom s dotaciami na SK

Příspěvekod PapoS » pon úno 08, 2016 5:26 pm

Jaj tak :). Pri vypadku siete vie fungovat 5kW Fronius symo hybrid v ostrovnom rezime - vtedy vyraba nesymetricky s maximalnou nesymetriou 2,2 kW na fazu.
Co je obmedzenie, ale z pohladu mojej domacnosti prijatelne. Samozrejme ak to chce niekto niekam kde su caste dlhe vypadky, a potrebuje dlhodobo cucat vacsi vykon, tak by to mal riesit uplne inak, zalozny generator atd.

Kde je to popisane netusim, bavil som sa o tom s technikom z Froniusu.
5kWp Solyndra + 3f Fronius Symo Hybrid 4kW http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=4&t=2638
PapoS
 
Příspěvky: 156
Registrován: úte zář 01, 2015 8:56 pm
Reputation: 4

Re: 2,5 kWp hybrid pre pasivny dom s dotaciami na SK

Příspěvekod rob.brno » pon úno 08, 2016 5:31 pm

První účinnost jsem myslel k Axspertu druhá k Effektě. To jsou ale max. účinnosti, i když v těch DS je to popsáno zmatečně, u té Effekty je jednou v IN AC uvedeno 95proc. a podruhé v OUT AC 90, takže si vyber.

Tu závislost účinnosti na zátěži se právě snaží zachytit parametr EU účinnosti, kdy jsou nějak váženě brány do výsledku v potaz účinnosti při různém zatížení měniče. Proto je vždy EU účinnost nižší než ta max. Např. Fronius ongrid má tuším maximálku na 98procentech, ale EU jen na 96proc.
U Studeru je účinnost 96proc. jen u XTH a XTM na 48V.
Xantrex má uvedeno na 48V taky jen 95,5proc.
EU účinnost u obou tedy bude kolem možná někde lehce nad 94proc. Učinnost měničů obou výrobcu na nižším napětí než 48V je 94proc, tedy EU bude pod 93 a nesplní tak podmínky.

Takže se zdá že podmínky české dotace možná(neuvádí EU účinnost) splní vlastně jen měniče těchto dvou výrobců, ale jen verze na 48V.
Možná ještě by prošel hybrid od Froniuse.
rob.brno
 
Příspěvky: 779
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am
Reputation: 8

Re: 2,5 kWp hybrid pre pasivny dom s dotaciami na SK

Příspěvekod PapoS » úte úno 09, 2016 2:43 pm

Ono je to cele zle. Co hovori ucinnost striedaca o ucinnosti celej elektrarne. Studer s olovom bude mat celkovu ucinnost mensiu ako Axpert s litiom. A to uz nehovorim o dlzkach a priereze kablov atd..
5kWp Solyndra + 3f Fronius Symo Hybrid 4kW http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=4&t=2638
PapoS
 
Příspěvky: 156
Registrován: úte zář 01, 2015 8:56 pm
Reputation: 4

Re: 2,5 kWp hybrid pre pasivny dom s dotaciami na SK

Příspěvekod rottenkiwi » úte úno 09, 2016 4:38 pm

To nemusi byť vždy pravda, že žravý menič s LiFE bude mať vačšiu účinnosť ako menej žravý s olovom.
Olovo ani LiFE tam nehrá rolu, lebo ked svieti, tak hrá rolu len účinosť invertora, nie účinnosť bateriek.
A káble tam tiež nehrajú veľa, leb 1 m káblu stojí 5 €, tak si ho tam za tú cenu dám.

Rolu hrahú nabíjacie prúdy, pri malých je účinnosť olova 93 % a LiFE 98 %.

Ja rozdiel keď Studer žerie 4 W pri malej spotrebe a Axpert 55, tu už he rozdiel 400 kWh
ročne, čo je pre 1000 Wp v paneloch na trackeri, alebo 1500 Wp pevne, polovica DC výroby.

Taktiež je doležitá rýchlosť a účinnosť MPPT, ako aj presnosť meraní napatie batérií + teploty,
a tu sa Studer a Axpert vobec nedá porovnávať.
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum NREL eff. 787 Dreamliner Issue Rado Danilák Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1512
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 59

Re: 2,5 kWp hybrid pre pasivny dom s dotaciami na SK

Příspěvekod PapoS » úte úno 09, 2016 8:20 pm

Uplne vzdy nie a urcite by si dokazal postavit FVE kde by to tak nebolo ale pre rozumne dimenzovany menic + pole + bateriu ktora sa nebude stale nabijat a vybijat len malym prudom to podla mna bude platit (a to neratam desulf a samovybijanie). Ale nejdem sa hadat.
Nie ze by som uplne chcel vyzdvihovat Axpert, nakoniec som si ho nevybral (kvoli tomu ze je len 1f, ma nizke napatie MPPT, vysoku spotrebu, nizke napatie baterie) ale teraz som videl ze uz robi menice aj s 2 a 3 integrovanymi MPPT trackermi cim to podla mna uplne zabil. vid http://shop.mypower.cz/shopfile?Axpert_Plus_Duo-Tri_DS.pdf
5kWp Solyndra + 3f Fronius Symo Hybrid 4kW http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=4&t=2638
PapoS
 
Příspěvky: 156
Registrován: úte zář 01, 2015 8:56 pm
Reputation: 4

Re: 2,5 kWp hybrid pre pasivny dom s dotaciami na SK

Příspěvekod ota » úte úno 09, 2016 9:10 pm

Já bych zase nepřeceňoval účinnost MPPT. Rozdíly jsou pouze v obdobích s malým osvitem ráno a večer, kdy regulátor stejně nic nevyrobí. To jsem vypozoroval porovnáním Tristaru a Axpertu.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1241
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 180
 
  • 0


Re: 2,5 kWp hybrid pre pasivny dom s dotaciami na SK

Příspěvekod PowerFull » ned bře 20, 2016 10:57 pm

Pozdravujem pre akú zostavu ste sa nakoniec rozhodli ?

A ktomu SYMO HYBRID 4.0-3-S , ako sa tak dívam na pdf tak je tam uvedená hodnota 6,4A to je pre všetky spolu alebo pre 3 fázy ( 6,4A * 3 ) ?
PowerFull
 
Příspěvky: 30
Registrován: úte bře 15, 2016 8:31 pm
Reputation: 0

Re: 2,5 kWp hybrid pre pasivny dom s dotaciami na SK

Příspěvekod solarni-panely.cz » pon bře 21, 2016 9:49 pm

SYMO HYBRID?? Chcete být při každém výpadku, přepětí, podpětí 5sec. úplně bez elektřiny? Kupte si Symo Hybrid! Chcete aby jste symetricky dodávali na každé fázi do sítě a distributor Vám naopak účtoval skutečnou spotřebu na každé fázi? Symo Hybrid je na to ideální. Chcete se utěšovat že máte hybridní měnič ke kterému lze "dokoupit" drahou a pouze tu jednu jedinou baterii později? Symo hybrid je tedy ideální řešení přesně pro vás!
http://www.solarni-panely.cz - Hybridní fotovoltaické elektrárny, Ostrovní systémy, HomeGrid - naše vlastní domácí síť. Oficiální zastoupení Studer Innotec pro ČR, servis střídačů Studer Innotec.
Uživatelský avatar
solarni-panely.cz
 
Příspěvky: 259
Registrován: sob led 07, 2012 2:47 pm
Reputation: 10
 
  • -1


PředchozíDalší

Zpět na Hybridní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'