Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pát zář 21, 2018 9:42 am


HFVE - plánovaná výstavba 8-10 kWh

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
PředchozíDalší

Re: HFVE - plánovaná výstavba 8-10 kWh

Příspěvekod atom » sob čer 13, 2015 1:27 pm

rouchi píše:zatím jsem si dal limit k 300, dejme tomu 350k...
panely budou za cca 110k a zbytek mám na ostatní serepetičky....

Někdo tu chce mercedes za cenu škodovky. Jen minimální odpovídající kapacita baterie (48V/400Ah LiFePO) je za 250 tisíc. A dát méně bude problém s nabíjením nad 0,5C už se můžou začít dít věci. S olovem to samé, 48V/2000Ah by taky nebylo za babku.
Jakékoliv pokročilé řízení nabíjení, odpojování panelů, omezování proudu, vytěžování nějakou balastní zátěží, kterou se pak snažíme ochcat nedostatečnou kapacitu, bude fungovat přesně do té doby, než se něco posere :? .

3fáz je obecně hodně drahej, z levnejch komponent se postavit nedá.
já bych šel do 1fázu, pořádnej měnič pak případně 5kW čerpadlo utáhne.

Ale jestli dát 300k tak za to opravdu tak max. 5kWp panelů, 48V/160Ah lithium, regulátor 80A, měnič 6-8kW.
O tepelném čerpadle bych zatím neuvažoval, jen koupil 1fáz verzi do budoucna jednoduší s FVE.
Rok/dva vyzkoušel připojit barák a až pak, podle zkušeností, přikoupil panely, rozšířil baterii, dal extra měnič na čerpadlo.
Tristar / 11kWh v lithiu / 3,4kWp / Matrix 5000VA / arduino / >19MWh :o / start 05/2012 s 440Wp.
atom
 
Příspěvky: 423
Registrován: sob čer 02, 2012 7:22 pm
Bydliště: 580m n.m. na Vysočině
Reputation: 4

Re: HFVE - plánovaná výstavba 8-10 kWh

Příspěvekod gupa » sob čer 13, 2015 1:31 pm

V zimě bylo 20 panelů 230Wp při normálním osvícení někde u 1kWh/den výroby. Takže toto je koeficient jen tak pro ilustraci když se má topit a jaká je výroba elektřiny při 20 kusech panelů.

Protože jsem nechal zateplit barák, otočil jsem už 2x plynem na 40°C do -5. A pod to, což je několik desítek dnů za sezonu, jsem ze zahrady (cca ha), pálel zbytky ovocných stromů v mém pyrolitinokotlíku. Takže nějaké čerpadla atp mne zatím dokud bude litina a plyn hřát nic neříká. Faktura na vytápění cca 120m2 18tKč. Zaty prachy mne nějaké velké casnování s dřevem nestojí. Dosud mám do pěti dnů nachystáno. Plynový kotel je klasika stojatá železo nijak úsporná 20destila a může být nyní po zateplení poloviční, přemýšlím o destilačním nějakém levném okolo 10kW, protože destila má už nějakou tu sezonu za sebou.. Takže toliko u mého poloostrova a topení. Náklady jsou do 20t/sezona na výhledově delší časový úsek. Budou vedle toho řešeny dvě věci, GO komínů pro TP a kondenzační plynový kotel.

Závěrem také si myslím, že nějakých 8-10kWp je až dost když svítí a ještě dost málo když nesvítí.

Možnost 3f mám, jediné plus je to, že mohu přes měnič pustit 30A bypass, takže stačí nakonfigurovat jen jeden ze třech a šetřit v zimě na vlastní spotřebě která je docela kvůli vrnícím toroidům a napojení na DS velká. Výrobci si se skutečnými údaji o spotřebě v tom kterém stavu měniče nedělají reklamu. Např. Victron má skutečně malou spotřebu, nějakých 5-20W při zapnutém měniči, ale když se měnič přepne na DS, vylítne to přes 60W a u třech kusů měniče pro 3f nebo paralelně to je hodně a přepínám barák manuálně na nějakou dobu přímo na DS, protože bateriím to jen pomůže a ušetřím zbytečné ztráty. Ano, i u šetřících FVE ostrovů se musí šetřit. Takový paradox, který si začátečníci nechcou v zapálení spočítat a přiznat.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1610
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: HFVE - plánovaná výstavba 8-10 kWh

Příspěvekod rva » sob čer 13, 2015 1:38 pm

V zimě je problémem krátký den. Takže za tento krátký den musím nabít baterky a z těch jet zbývajících 18 hodin. A pokud z nich chci pohánět tč, tak jakou musím mít kapacitu? Mám 7kW a v zimě jsou týdny, kdy jsem rád, když elektrárna vyrobí víc, než jsou ztráty na měničích. A to mám panely celkem přístupné, takže si dopřávám i ometání sněhu.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 880
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 71

Re: HFVE - plánovaná výstavba 8-10 kWh

Příspěvekod atom » sob čer 13, 2015 1:41 pm

Ono mi to i s blbýma 3,4kWp v zimě dá třeba jen 70kWh za měsíc a v dubnu najednou přes 500kWh a teď co s tou energií najednou dělat ? Už jen naučit se v zimě šetřit a v létě plýtvat není jen tak :lol:
Tristar / 11kWh v lithiu / 3,4kWp / Matrix 5000VA / arduino / >19MWh :o / start 05/2012 s 440Wp.
atom
 
Příspěvky: 423
Registrován: sob čer 02, 2012 7:22 pm
Bydliště: 580m n.m. na Vysočině
Reputation: 4

Re: HFVE - plánovaná výstavba 8-10 kWh

Příspěvekod seva » sob čer 13, 2015 3:58 pm

Zakladem sobestacnosti je skromnost a spousta prace ktera se neda prepocitat na penize. Stejne jako vegan potrebuje O,5h k obzive tak maso jedlik uz je na nekolika hektarech. podle meho nazoru ziji OFF-GRID uz 6 let je to same se spotrebni domacnosti, staci se jen zamyslet co opravdu nezbytne potrebuji k zivotu a system tomu uzpusobit. Do budoucna les je naporad ten vas kdyz se k nemu budete chovat spravne prezije a bude slouzit i vasim detem, panely s bateriema tezko.
seva
 
Příspěvky: 33
Registrován: čtv čer 04, 2015 8:09 pm
Reputation: 0
 
  • 0


Re: HFVE - plánovaná výstavba 8-10 kWh

Příspěvekod seva » sob čer 13, 2015 4:33 pm

P.s.-mrazeni potravin je velmi neefektivni zpusob uchovavani potravin a jeste je mrazem znehodnotite. Nejefektivnejsi je suseni jak ovoce tak zeleniny.
seva
 
Příspěvky: 33
Registrován: čtv čer 04, 2015 8:09 pm
Reputation: 0
 
  • 0


Re: HFVE - plánovaná výstavba 8-10 kWh

Příspěvekod rouchi » sob čer 13, 2015 7:50 pm

Chlapi pořád mi příde jako kdyby jste mě nepochopili správně...
základní můj předpoklad proč těď chci FVE je ten, že chci snížit náklady na režije domku... rozhodně nepředpokládám, že bych mohl přes zimu napájet TČ z FVE... psal jsem o přechodném období, kam by měl spadat i ten duben
pak se tedy pro mě naskýtá otázka mám vůbec řešit hibridní FVE nebo převládá váš názor, že je to blbost a měl bych se na úplně vyprdnout...??
docela se mi nechce - stavět FVE jenom pro TČ je nesmysl protože by jste to využili 2 - 3 měsíce v roce... (jedině přes léto by šlo a to bych i do budoucna chtěl já, v létě využít pro ohřev bazénu....)
rouchi
 
Příspěvky: 12
Registrován: čtv čer 11, 2015 6:22 pm
Reputation: 0

Re: HFVE - plánovaná výstavba 8-10 kWh

Příspěvekod vlkazajac » sob čer 13, 2015 8:14 pm

atom píše:Ono mi to i s blbýma 3,4kWp v zimě dá třeba jen 70kWh za měsíc a v dubnu najednou přes 500kWh a teď co s tou energií najednou dělat ? Už jen naučit se v zimě šetřit a v létě plýtvat není jen tak :lol:

Budiž ocenená 3,4 kWp elektráren a provokácia k riešeniu témy na medzisezonnu akumuláciu energie. Toto forum je zatiaľ na to krátke....
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1602
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 156

Re: HFVE - plánovaná výstavba 8-10 kWh

Příspěvekod vlkazajac » sob čer 13, 2015 8:44 pm

Ohrev bazéna.......No konečne sme doma! Stanovte si všetky podmienky - energetickú bilanciu aspon po dekádach a počítajte. Za tie prostriedky a s toľkými premennými Vám žiadne forum nedá optimálnu odpoved. Potrebujete niekoho, kto spočíta PROJEKT. Rady sú tu len v dobrej vôli, bez záruky.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1602
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 156

Re: HFVE - plánovaná výstavba 8-10 kWh

Příspěvekod honzasl » sob čer 13, 2015 8:52 pm

Podle mě je potřeba držet se jedné zásady: akumulovat energii v takové formě, jak bude využita. Tj. pokud budu potřebovat eletřinu - použiju baterie. Pokud teplo, musím akumulovat teplo, pokud chlad, akumulovat led.

Spojení FVE + TČ je podle mě dobré řešení - prostě tepelným čerpadlem zhodnotím elektrickou energii na teplo.
Pohánět TČ energií z baterek = blbost. Vždyť požadovanou energii - teplo - můžu jednodušeji a levněji akumulovat v nádobě plné horké vody.
----------------------------------------
http://honzasl.blogspot.cz/
honzasl
 
Příspěvky: 265
Registrován: stř srp 29, 2012 9:25 pm
Reputation: 31
 
  • 0


Re: HFVE - plánovaná výstavba 8-10 kWh

Příspěvekod abrams » sob čer 13, 2015 9:03 pm

rouchi píše:Chlapi pořád mi příde jako kdyby jste mě nepochopili správně...
základní můj předpoklad proč těď chci FVE je ten, že chci snížit náklady na režije domku... rozhodně nepředpokládám, že bych mohl přes zimu napájet TČ z FVE... psal jsem o přechodném období, kam by měl spadat i ten duben
pak se tedy pro mě naskýtá otázka mám vůbec řešit hibridní FVE nebo převládá váš názor, že je to blbost a měl bych se na úplně vyprdnout...??
docela se mi nechce - stavět FVE jenom pro TČ je nesmysl protože by jste to využili 2 - 3 měsíce v roce... (jedině přes léto by šlo a to bych i do budoucna chtěl já, v létě využít pro ohřev bazénu....)

Zdravím ,

přístup k věci "chci FVE , dám na ni 300kKč , 5kW TČ a neřeším finanční návratnost" se zde moc často nevyskytuje - proto se nelze divit názorům jak "lépe" investovat tak velké peníze ;) . Pokud si chcete pořídit FVE , tak je to jen a jen Vaše volba :)) .
My Vám můžeme poradit co a jak dle Vašich požadavků - rozhodnutí jakou cestou se vydat je opět na Vás , ale není moudré rozhodovat bez hlubších znalostí všeho okolo :idea: .

Každopádně Vám držím palce :yes: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2257
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 233

Re: HFVE - plánovaná výstavba 8-10 kWh

Příspěvekod rva » sob čer 13, 2015 9:48 pm

Chystá se změna způsobu platby za dodávku energie, kde vzroste paušál za jistič. V průměru má dosahovat snad 70% platby. Pokud si ponecháte stejný tarif+jistič, může se stát, že ČEZu budete platit skoro stejně i po instalaci FV, která vám dodá přes polovinu roční spotřeby. A možná kvůli provozu tč jistič zmenšit nebude možné. Netmetering pro ČEZ není výhodný a proč by ho většinový vlastník - stát - zaváděl? Pokud to můžete řešit přes souseda - v zimě vám dodá, co potřebujete + v létě mu vrátíte třeba 2x tolik, máte nejlepší netmetering a zrušte přípojku. Jinak potřebujete rozumně spotřebovat elektřinu přes léto - bazén, klimatizace, denní sekání trávy, obliba ve vaření a pečení, denní grilování na elektrickém grilu, výroba marmelád, sušení ovoce. Navíc v průběhu dne, když svítí, a ne večer po návratu z práce - optimální je vícegenerační rodina, kdy je přes den někdo doma, kdo energii využije. I za optimálních podmínek bude finanční návratnost za hranicí životnosti některých komponent. Provozní náklady snížíte, v mém případě to bylo o 18 000,-Kč za elektřinu méně a těch 300 000,-Kč jsem do elektrárny dal. Ale mohl jsem je nechat na účtu, ať je inflace znehodnotí + platit stále o 18000,-Kč ročně víc.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 880
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 71

Re: HFVE - plánovaná výstavba 8-10 kWh

Příspěvekod rouchi » sob čer 13, 2015 10:02 pm

No pokud by se nějak výrazně měla "zdražit" takhle blbě složka pro platbu za EL, tak bude další důvod proč budovat protičezácké elektrárny....
třeba se jednou dočkáme doby, kdy bude běžné že budete mít smluvně dané, že od dubna do října jste odpojení od DS a září - březen vám budou rezervovat takový a takový výkon a takovou a onakou průměrnou spotřebu....
Další možností je pořídit FVE, čistě jenom ongrid a ušetřit tak minimiálně 1/3 nákladů, závislost na DS bude ale potom 100% což je dost naprd... i tak se dá ale předpokládat že technologie baterií udělá největší pokrok v příštích 10 letech, tak by se dalo polemizovat jestli nějaký ten ron s bateriemi nepočkat a raději nekoupit co "nejlevnější" FVE řešení a vše si připravovat pěkně pomalinku postupně.... :-/
rouchi
 
Příspěvky: 12
Registrován: čtv čer 11, 2015 6:22 pm
Reputation: 0

Re: HFVE - plánovaná výstavba 8-10 kWh

Příspěvekod gupa » ned čer 14, 2015 6:00 am

rouchi píše:Chlapi pořád mi příde jako kdyby jste mě nepochopili správně...
základní můj předpoklad proč těď chci FVE je ten, že chci snížit náklady na režije domku...


Otázka. Kolik je v číslech režijní výdaj nyní a jaký je předpoklad úspor po realizaci?
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1610
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: HFVE - plánovaná výstavba 8-10 kWh

Příspěvekod rouchi » ned čer 14, 2015 8:58 am

aktuální řežije jsou cca 7tis měsíčně
dům se bude komplet zateplovat, vyměněná všechna okna změna zdroje tepla -> TČ = spočítáno že by režije měli být pod 2500 /měscí.... pomocí FVE bych chtěl ještě aspoň ten litr stáhnout... když by byla úspora větší tak budu jenom rád...
(ale pozor litr při tarifu pro TČ je 5kW.... )
rouchi
 
Příspěvky: 12
Registrován: čtv čer 11, 2015 6:22 pm
Reputation: 0

Re: HFVE - plánovaná výstavba 8-10 kWh

Příspěvekod gupa » ned čer 14, 2015 10:43 am

Zateplil bych raději více než méně barák proti stoupajícímu teplu a sálajícímu v létě zvrchu a zboku. Vyřešil luftování. Vyměnil stávající kotel za menší a pokud tedy jsou prašule, typuji tak zbytečnou 70tku za TČ, tak Tč, ale po zateplení je podle mého názoru úspornější jen vyměnit plynový kotel za úspornější a menší, pokud je tedy plyn.

No a FVE, pokud se v rozvaze počítá s 12-16tKč/rok , jde v realu při tarifu k TČ o vyhozené peníze a jel bych raději zaty prachy za FVE na dovolenou a užil si je jinak. Z pohledu dobrého hospodáře je to investiční chyba. Pokud bude stávající nějakých cca 5Kč za kWh, tak se to může za nějakých 15 let, když se nic nepokazí, vrátit. Jenže, mohou dojít kroupy, může něco vyhořet neli celý dům, to se stává když se šetří na měniči a regulátoru a baterii nebo i panelu. Nebo to vydrží a cca za 15 let to bude šul null profit.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1610
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: HFVE - plánovaná výstavba 8-10 kWh

Příspěvekod rouchi » ned čer 14, 2015 11:18 am

gupa píše:Zateplil bych raději více než méně barák proti stoupajícímu teplu a sálajícímu v létě zvrchu a zboku. Vyřešil luftování. Vyměnil stávající kotel za menší a pokud tedy jsou prašule, typuji tak zbytečnou 70tku za TČ, tak Tč, ale po zateplení je podle mého názoru úspornější jen vyměnit plynový kotel za úspornější a menší, pokud je tedy plyn.

No a FVE, pokud se v rozvaze počítá s 12-16tKč, jde v realu při tarifu k TČ o vyhozené peníze a jel bych raději zaty prachy za FVE na dovolenou a užil si je jinak. Z pohledu dobrého hospodáře je to investiční chyba. Pokud bude stávající nějakých cca 5Kč za kWh, tak se to může za nějakých 15 let, když se nic nepokazí, vrátit. Jenže, mohou dojít kroupy, může něco vyhořet neli celý dům, to se stává když se šetří na měniči a regulátoru a baterii nebo i panelu. Nebo to vydrží a cca za 15 let to bude šul null profit.


Neboj barák bude zateplen fakt festovně :-)
co se týče FVE jak jsem už psal, při tarifu pro TČ se jedná o naprosto neekonomickou investici, která nemá žádnou ekonomickou logiku. S tím jsem ale smířenej.. :-)
rouchi
 
Příspěvky: 12
Registrován: čtv čer 11, 2015 6:22 pm
Reputation: 0

Re: HFVE - plánovaná výstavba 8-10 kWh

Příspěvekod kodl69 » ned čer 14, 2015 1:48 pm

ono i to TČ je investice která nemá ekonomickou logiku, při dobře zatepleným domě...Ale kdo si hraje, nezlobí. Je třeba počítat skutečnou cenu kWh tepla - rozpočítat do toho i pořizovací náklady a předpokládaný náklady na údržbu. Pro cca 1MWh tepla ročně vychází nejlíp přímotopy....(náklady na pořízení cca 3- 5 procent co na TČ, cena energie sice 6x víc, ale celkem je to míň)
ostrov 3000Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2650
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 180

Re: HFVE - plánovaná výstavba 8-10 kWh

Příspěvekod pkougl » ned čer 14, 2015 7:57 pm

kodl69 píše:ono i to TČ je investice která nemá ekonomickou logiku, při dobře zatepleným domě...Ale kdo si hraje, nezlobí. Je třeba počítat skutečnou cenu kWh tepla - rozpočítat do toho i pořizovací náklady a předpokládaný náklady na údržbu. Pro cca 1MWh tepla ročně vychází nejlíp přímotopy....(náklady na pořízení cca 3- 5 procent co na TČ, cena energie sice 6x víc, ale celkem je to míň)

No já mám TČ a rozhodně se dávno zaplatilo, akorát mi nejde do hlavy který rodiný dům má spotřebu tepla 1MWh?, nemam sice zatepleno ale stavěl jsem z vylepšených cihel heluz a spotřeba tepla je cca 20MWh za sezonu.
7,1kWp - 8x3 panely Renesola 240Wp, 2x3x235Wp lightway, 2xTristat TS60, trakční 48V 2x750Ah olovo, měnič PH10000 6kW, SDS Micro, solární dvouosý tracker se třemi panely
pkougl
 
Příspěvky: 235
Registrován: ned srp 05, 2012 9:41 am
Reputation: 10

Re: HFVE - plánovaná výstavba 8-10 kWh

Příspěvekod brumlaj » úte čer 16, 2015 3:57 pm

Když už se zvažuje země-voda, tak si raději zjistit hydrologické poměry a jít do voda-voda. Dvě studny a lipa. Nevymrzneš
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1438
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 91

PředchozíDalší

Zpět na Hybridní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'