HFVE - plánovaná výstavba 8-10 kWh

[rouchi]

Ahoj všem, jsem tu nový, ačkoli portál nějaký čas znám a pročítáním fóra a nejrůznějších článků jsem strávil už spoustu času, tak ted jsem se konečně regnul a rozhodl se, že zkusím "požádat" o radu a můžeme vymýšlet co a jak...
rozhoupal jsem se že budu dělat na baráku novou střechu a po rekonstrukci (která bude cca za 2-3 měsíce) bych se chtěl postupně pustit do její osazení fotovoltaickými panely.
Původně jsem myslel, že bych udělal i soláry na ohřev vody, ale postupně jsem to zavrhnul z důvodu složitosti a neekonomičnosti systému.
Jako hlavní zdroj tepla pro dům bude tepelné čerpadlo o výkonu cca 14kW, (příkon cca do 5kW) chtěl bych rozhodně systém, který bude schopný alespoň část času, alespoň v přechodném období napájet kompletně celý dům vč. tepelného čerpadla.
jako panely bych chtěl zvolit amorfní, protože mám cca 45m2 střechy se sklonem 35° a dalších cca 85m2 se sklonem 10°
zároveň amorfy jsou nejlevnější na Wp, a proto bych předpokládal, že jejich případné doplňování by už nebylo příliž finančně náročné. Jo střecha je mezi 1 - 3° na Jih
kde mám velké dilema tak je jaký použít střídač a další potřebné regulátory.... s částí zapojení atd mi poradí kamarád, který fve montuje, ale s HFVE zkušenosti moc nemá.
nevím jeslti by byl na mojí aplikaci lepší victron, struder, nebo něco ještě jiného....
další věcí jsou baterky myslel sem, že bych do začátku koupil třeba jenom 100AH / 48V LIFEPO4 kvůli ceně a počkal jeslti za dva, tři roky s tím musk nějak nezahýbe...
V domě je vše na elektřinu (vaření, ohřev TUV bude zajišťovat čerpadlo) zároveň bych si rád představoval, že především pro ohřev TUV pojede čerpadlo nějak přednostně když bude dost sluníčka případně mám možnost připojení pračky na rozvod TUV - tím snížení závislosti praní na slunci... manželka má ale i sušičku a docela ráda využívá sušení a praní najednou, kde celkový příkon může být docela velký.

PS: nejhledím příliž na ekonomiku pořízení FVE, protože vím, že s tepelným čerpadlem a ceně elro 2,5/kWh je návratnost asi stejná jako životnost systému.... dívám se na to spíš z pohledu maximálního snížení řežijních nákladů baráčku... zároveň ale mám omezené investiční náklady a proto nemůžu hned koupit třeba 1000Ah/48v baterek....
Díky za názory a rady...

[pkougl]

Ahoj, pokud myslíš fve 8-10kWp (předpokládám že kWh je překlep) tak je to slušný výkon ale na pohon TČ to stejně nebude, jednak bude asi na 3f 400V, měnič budeš mít na 230V 1f (i když samozřejmě můžeš koupit tři kusy a udělat třífázovou soustavu) ale jde o to že v zimních měsících nestačí energie ani na domácnost natož na topení. Mam to vysledované na svém systému, mam TČ 14kW a na solár mam zapojené jen oběhové čerpadla a ovládací elektronku v TČ, kompresor jede na distributora. Přes léto jedu na bojlery natápěné heat-pipe trubiceni a případně patronou z FVE. Druhá věc je 8kWp a 100Ah baterka je obrovský nepoměr i pro začátek. Já mám jen olovo ale 1500Ah a je to dostatečný i na přečkání několika hnusných dní v létě při spotřebě domu 20-30kWh denně.
Pavel

[PavelR]

Jsem podobneho nazoru. 3f soustavu bych neresil - dost se to prodrazi (pises studer a victron tam je drahy i jeden kus natoz tri) a efekt nebude zadny, protoze pres timu nepocitej ze by to s cerpadlem pohlo a v prechodnych obdobi zacina denni vyroba prudce klesat . Za ty penize bych radeji koupil vice aku a dobrou BMS, poresil automatizaci atp. A barak provozoval jednofazove.

Vec druha TUV: s takovymto vykonem v panelech budes mit dost prebytku na to abys mohl TUV ohrivat primo a cerpadlo nechal odpocivat - usetris starty kompresoru. TČ to ohriva nejak v sobe a nebo v externim neprimotopnym bojleru?
V zime by TUV ohrivalo samozrejme cerpadlo.

[rva]

A já bych se zamyslel i nad těmi amorfy. Možná cenově vyjdou levněji, ale pokud pod ně budu kupovat konstrukci, budu jí potřebovat víc než u polykrystalů a cenově to vyjde stejně. Nehledě na možné problémy se zapojením amorfů.

[mopadzi]

A já bych se zamyslel i nad těmi amorfy. Možná cenově vyjdou levněji, ale pokud pod ně budu kupovat konstrukci, budu jí potřebovat víc než u polykrystalů a cenově to vyjde stejně. Nehledě na možné problémy se zapojením amorfů.

Avancis jde sehnat za cca 1900/125W. S Plochou je na tom o něco hůř. Ale je to sklo a německá kvalita...

[rouchi]

A kdybych dal jako měnič tohle: http://shop.mypower.cz/hybridni-menic-i ... kw-3f-2609
zapínání a vypínání čerpadla by neměl být příliž problém, bojler bude s jedním velkým výměníkem právě pro TČ - 300l je třeba si také uvědomit, že kdybych jej ohříval třeba 3kw elektrodou, potřebujete do bojleru poslat (když bude uplně studený) nějakých 15kw (dle google) tj 5h musí svítit a já do toho prát 3kW, čerpadlo ho ohřeje za hodinku a něco a spotřebuje při tom kolem 3 - 4kW...
S životností čerpadla nepočítám víc na jak 15 let - protože za 15 let předpokládám, že technologie zase o tolik pokročí, že se nebude vyplácet mít nadále to staré čerpadlo a provozovat ho, proto nepočítám, že bych ho měl až tolik šetřit....
Amorfy potřebuju hlavně kvůli špatnému sklonu střechy - 10° konstrukci bych příliž neřešil když budu kupovat panely za nějakých 0,38 až 0,40 E / 1Wp poly neseženu pod 0,6 to je při 10KW velký rozdíl....
je mi jasné že v přechodném období nebude výroba žádná hitparáda, ale myslím, že třeba na provoz 2 - 3h čerpadla denně by to občas dát mohlo a právě jsem přesvědčenej, že taková doba ohřevu bude v přechodném období stačít...
do budoucna až budu mít zbytečných 200 (za x let) bych chtěl pořídit bazén a v létě když bude elro ohřívat čerpadlem bazén...
moc jste mě nepotěšili - ale je fakt že ty victrony a strudery jsou asi nesmysl, protože to je drahý jak prase.. tak se prostě poolédnout po něčem levnějším... ale každopádně od třech fází se mi moc upustit nechce, přece jenom, prostě máme tu dvě domácnosti, dvě pračky, sušičku, dvě trouby, elektrický vařič, indukční vařič, dvě mikrovlnky, dvě varné konvice, 3 počítače, 3 notebooky, 2 televize a v neposlední řadě máme vodérenské čerpadlo (2kW) na tahání vody ze studny....
Prostě bohužel těm 3 fázím se fakt těžko vyhnu.
Pojdtě mi spíš prosím pomoct jak to správně navrhnout... panely tím, že budou všechny čistě na jih a tak bude možné na kažodu fázi použít naprosto totožné množství stejně orientovaných a 0 stíněných panelů, takže to by neměl být problém...

[rva]

Levnější varianta 3-fázového měniče může být třeba
http://www.aliexpress.com/store/product ... 75257.html
V jednofázové variantě tyto Axperty nejenom já používám a za tu cenu spokojenost. Popřípadě se dá ze začátku koupit jen jeden a později se rozhodnout, jestli dokoupit další dva.

[rva]

Ještě doplním, že se nejedná o hybrid, tedy do sítě ven dodávat nemůže.

[rouchi]

Na axperty jsem taky koukal, jedno co je u nich tím pádem "nevýhodné" je ta nemožnost dodávat do sítě - za předpokladu, že by někdy byl zařízen netmeetering, tak by to byla další možnost jak naložit s přebytky - a vyrábět si na zimu.... to by s Axpertem nešlo. Na druhou stranu určitě nemám v zájmu prodávat aktuálně čezu elektřinu za 0,5/kWH jeslti vůbec - to jí raději nechám na střeše... a je pravda, že i při netmeeteringu bych platil předpokládám normálně za přenos, jističe atd, to je stejně při tarifu pro TČ skoro 2kč/kwh takže úspora není skoro žádná (0,5kč) že by mohla člověka vytrhnout...Každopádně když o tom tak přemýšlím, tak další věcí je nutnost co se baterek týče vše stavět taky 3x - takže tam by ty náklady šli asi fakt docela raketově nahoru.... Ale jak jsem psal výše zbavit se více fází mi příjde asi ještě horší...

[rva]

K jedné sadě baterek se připojí 3 měniče, nejsou potřeba 3 sady baterek.
Baterky tvoří podstatnou část nákladů a v případě zavedení netmeteringu nejsou potřeba, jako baterka slouží celá distribuční síť a ten, kdo si už pořídil baterky, na tom finančně takřka jistě nevydělá, protože je takřka nebude potřebovat. Je na každém, aby zvážil, jakou cenu za nezávislost je ochoten zaplatit. Dá-li přednost koupi nového auta, nebo stavbě vlastní FV elektrárny.

[gupa]

V začátcích mnoha přispivatelů pořád to samý, včetně mne. Chcou 3f, jenže v 3f se bavíme o minimálně milionu počáteční investici aby to trochu fungovalo pro jednu ne moc náročnou domácnost jak má a zaty prachy je moudré a rozumné do toho nejít. Proto je nejprve nutné opravdu číst a přemýšlet. Za poslední rok tu začátečnických 3f nadšenců je asi včetně nového rouchi 5 a všichni po opravdové kalkulaci a uvědomění toho, co chcou co za své peníze ve skutečnosti mohou mít v dobrém funkčním stavu se ustálil na rozumné 1f, protože jetu ještě DS a ta řeší to, když slunce nesvítí a baterie je vyšťavněná skoro pořád mezi zimními obratníky.

Vše začíná otázkou, kolik jsem ochoten do toho vrazit. Takže kolik?

[abrams]

Zdravím ,

8 až 10 kWp je pořádný výkon .

čekatelům na netmetering v ČEZku jen tolik - netmeteringem by si ČEZ nasral do atom-bordel holinek zas takový blbci tam nejsou ... ale pokud u nás bude netmetering zaveden , tak před nimi smeknu klobouk ale do té doby bych na netmetrering primárne nespoléhal .

Výše zmíněnou FVE bych pořešil následovně :
jeden pořádný 1f měnič 12kW , nebo dva 6 až 8kW dle skutečné náročnosti domácnosti a s ohledem na míru přizpůsobitelnosti obyvatel k životu s FVE ,
TČ buď ponechat tak jak je na DS , nebo zkusit pořešit stejnosměrnou cestou 3f AC motor vyměnit za DC motor ... ale s tak velkou FVE by nemusel být problém přechodná období (jaro a podzim) vyžít jen s FVE s přitápěním třeba přímotopy .

Elektronům zdar

[rouchi]

zatím jsem si dal limit k 300, dejme tomu 350k...
panely budou za cca 110k a zbytek mám na ostatní serepetičky....
co přemýšlet tak, že by se postavila 3F FVE tak, aby byl na každé fázi měnič na 3 - 4 Kw a pouze jedna fáze by byla zálohovaná - pouze při přebytku energie by mohlo běžet TČ, kterému stačí 1,5kWú fázi čerpadlo na vodu má dalších asi 0,7kW/fázi....
a jakmile by bylo bez slunce tak by se jelo z jedné fáze věci jako jsou lednice, televize, počítače routery a světla, zbytek by jel z DS....
Já osobně bych to nezavrhoval... prostě myšlenka je taková, že nepotřebuju mít zálohované všechny 3F myslím, že pro manželku by nemusel být problém naučit se prát a sušit prádlo v době, kdy je sluníčko na obzoru atd...
každopádně si myslím, že při nevyužití FVE pro tepelko a ohřev vody, začně výkon 10kW značně postrádat smysl... je mi samozřejmě jasné, že je lepší mít vždy co nejvíc výkonu navíc, ale právě proto přemýšlím primárně s co největším využíváním online vyráběné energie, ukládat bych chtěl minimálně, osvětlení v celém domě tvoří led žárovky (neni ani jediná konvenční, nebo halogenová, ani obyč úsporky) což znamená cca poloviční spotřebu oproti úsporkám a cca pětinovou oproti halogenům.... nejvíc na nočním provozu asi sežerou počítače, které mohou běžet v době mezi 17 a 23h - dejme tomu trvalou spotřebu 300W a lednice....
To abrams: tady právě opět nejsme přesvědčen, že to je správná cesta - proč bych do každé místnosti pořizoval přímotop, a vymýšlel další rozvody elro, když můžu využít tepelné čerpadlo, které pojede s efektivitou 3 násobné výroby tepla oproti spotřebě.
Samozřejmě jsem nechtěl aby nabylo dojmu, že chci aby tepelné čerpadlo příp. čerpadlo na vodu jezdilo na zálohu to opravdu postrádá nějakou hlubší logiku systému, proto i píšu o využití pro TČ v přechodném období, protože je mi jasné, že jediná doba kdy má smysl napájet čerpadlo je jenom když svítí... možná maximálně by mělo smysl pokrýt z baterek nějaké špičky, ala když by na 5 min. zalezlo slunce za mrak, aby se čerpadlo kvůli tomu nevypínalo... ale myslím, že když se použije měnič, který by uměl přisosávat ze sítě, tak tohle v podstatě vyřeší....

[abrams]

Zdravím ,

jo , chápu . Já onehdá přemýšlel také nad zachováním tří fází , jenže to by znamenalo pořízení tří cca 4kW měničů aby nedocházelo k výpadkům z důvodu přatížení jedné fáze . Dnes se už vyrábí třeba toto : http://shop.mypower.cz/hybridni-menic-infinisolar-48v-10kw-3f-2609 ... jen ta cena a to bez aku . Toto je krabice vše v jednom a jak tak nad tím přemýšlím , docela vhodné ... jen těch 3,3kW/fáze to není pro dva žrouty moc vhodné .

Provozovat TČ čistě pomocí FVE není fakt jednoduchý duď nákladný 3f systém , nebo předělat 3f motor TČ na 1f a FVE koncipovat 1f s výkonným měničem . Jak ukazují zkušenosti zdejších členů , 1f řešení drtivě převládají právě díky nesporným výhodám oproti 3f . Doma jedeme na jeden 6kW měnič už téměř dva roky (6kW měnič nebo 5,76kW z DS alias jen 1f @ 25A) naprosto bez problémů teda na začátku trochu haprovali obyvatelé , ale stačilo pár výpadků z přetížení a je klid .

Menší počty :
panely s konstukcí cca 110kKč ,
solární regly cca 40kKč (2x Midnite 150 Lite = 10,4kWp) ,
měnič Power Jack (12kW už není ... tak dáme 15kW ) cca 32kKč + 1,5kKč tuning ,
kabeláž cca 20kKč ,
a do limitu 310kKč zbývá skoro 108kKč za které lze koupit 9kWh LiFePO4 + festovní BMS .

Což , mohu-li říci by byl parádní systém .

Elektronům zdar

[vlkazajac]

Pri investícii 300 k do výkonu 10 kWp márne hľadám logiku v tom, že chcete zostať pripojený k DS. Tiež prikurovanie tepelným čerpadlom v prechodných obdobiach sa mi zdá zlé riešenie. Nebolo by výhodnejšie namiesto investície do TČ posilniť FV systém a jednoduchšie prebytkami temperovať dom ( s akumuláciou do vody ) ?
Z iného pohľadu, použitím TČ na vykurovanie domu sa stávate závislým na DS. Načo Vám bude 40-50 kWh z FV denne v lete ?

[kodl69]

je fakt škoda, že to tepelný čerpadlo se používá převážně v zimě, tím pádem to trochu postrádá logiku. V zimě mám běžně denně 0,5 - 1kWh, v létě 7-8kWh za den z 1,5kWp. Takže v létě mám všechno na slunko vč. boileru, a klimatizace v největších vedrech, v zimě občas chvilkama něco, a že bych tím mohl topit nepřipadá v úvahu. Takže k čemu 10kWp, když je v podstatě nedokážu využít. Ale to je to stejný co je v příspěvku výše. Nejlepší způsob akumulace solární energie už vymyslela příroda za nás - do dřeva. Takže za 100Kkč koupit hektar lesa a topit dřevem - bude to nadycky, a nikdy se na tom nic nepokazí - stačí pila, sekera a lidský sádlo )

[vlkazajac]

Ak som neprehliadol, neuvádzate druh TČ. Ak je to vzduch-voda, nechcel by som ho ani zadarmo. Vetráky dokážu znehodnotiť celé bývanie, ak ich na pozadí stále počuť. Podobne je to s meničom-snažte sa ho veľmi dobre umiestniť, aby ste ho nepočuli.

[fukuši]

[quote="vlkazajac"]Ak som neprehliadol, neuvádzate druh TČ. Ak je to vzduch-voda, nechcel by som ho ani zadarmo. Vetráky dokážu znehodnotiť celé bývanie, ak ich na pozadí stále počuť.
Toto už dávno neplatí ani u čínskejch Tč.Mám už 5 té a to při polovičním výkonu 2m od venkovní jednotky není slyšet.
Při plném výkonu 15Kw ho slyším tak na 5 m venku jako když padá listí.Ty starší i na cca 100m a tlak jak když jedou tanky.
Pokrok jde stále do předu kvalita jak kdy.

[rouchi]

tak asi tak, když v zimě udělá 1,5kWp elektrárna nějakých 0,5 - 1kWh tak si představ kolik ti udělá 10kWp panelů...
jsem přesvědčenej, že FVE za za 0,5 - 1mil by byla schopná vyrábět dostatek elektřiny i v zimě pro čerpadlo...
myšlenka je asi taková od března do září být nějakých 80 - 90% na FVE a od října do února jet (vzhledem k velké spotřebě TČ) nějakcýh 20 - 30% spotřeby z FWE za nějakých 150tis navíc za TČ už mnoho parády s FVE, na to abych byl schopný vytopit dům by stejně na plné pokrytí nestačilo....
nepočítám, že bych se mohl hned stát nezávislým na DS, ale minimálně zatím to nepovažuji ani za účel....
Nejprve si chci FVE vyzkoušet proveřit a všechno postupně zjistit a naučit se v praxi.
Aktuálně topím dřevo/uhlí a musím říct, že mě to fakt neba, dřevo kupuju naštípané na špalky, a i tak je s tím takový mrak práce.. Moje investovaná práce s topením mě stojí mnohem víc, než si odpracovat platbu CEZu za ty 4 měsíce provozu z DS... (vlastní les nemám a 1HA lesa u Hradce Králové by stát cca 0,5mil
umím si každopádně představit i to, že bych v budoucnu mohl přidávat další panely, tak, abych pokryl celou střechu (cca 160m) postupně podle peněz a tím, zvyšoval výkon v zimě, který by byl v létě nevyužitý.

ale myslím si, že s nějakými 30kW panely (připojenými na 12kW měnič) by se dalo jet téměř, neli uplně komplet na fotovoltaiku.
každopádně teď už je pevné rozhodnutí pro TČ.
myslím že při investici okolo 1 - 1,5m se dá bez další zvýšené práce fungovat energeticky nezávisle, takže já budu na 1/4 investice.. pak už bude zbývat jenom spořit...
Stejně dokud nejste i potravinově závislí, tak vás nějaká závislost na systému provází pořád...
proto cesta jakouby jste se museli za 100% nezávislostí vydat by byla mít dostatek pozemku, pěstovat tam dostatke potravin a následně mít dostatek úložného klimatizovaného / mrazícího prostoru pro uložení těchto potravin... tady se pak otevírá nová možnost jak naložit třeba někdy jako v hudbě budoucnosti s případnými přebytky....
Další možnost je vykopat na zahradě 100-200m3 nádrž izolovanou alespoň 30cm Kingspan PUR pěny, a všechny elektrické přebytky hnát pomocí TČ do ohřevu této nádrže, potom z nádrže věřím by se dalo celou zimu topit.
Ale jak jsem psal výše je to o investici, která se rozhodně nikdy nevyplatí z čistě ekonomického hlediska.. je to jedině pro nějaká TOP nadšence s velkým přebytkem peněz... PS: po vyčerpání celé plochy jižní střechy, se mi ještě nabízí možnost využití 65m jižního plotu, kam bych uvažoval taky s teoretickou možností umístění panelů.. ale to je hudba budoucnosti, třeba za nějakých 10 let nebo víc...
Každopádně na střechu se mi vleze skoro 15kWp amorfů, takže dokud to nebude zaplněno tak je zbytečné přemýšlet nad něčím dalším...
každopáně jeslti bych měl přemýšlet jeslti dát za les 0,5 mil nebo to dát do FVE, tak budu mít raději desetinásobek přebytků z FVE (případně roztahám kabely po sousedech a budu jim prát elro zdarma, nebo po registraci jako distributor bych to mohl přes léto nějak levně klidně i prodávat..
než mít les, a s tím spojené dva týdny práce ročně, abych si udělal "zadarmo" dřevo (pořád musíte to dřevo z lesa přívést a to taky nebude zadarmo, ani pokácení / pořezání v lese)

[fukuši]

Měl jsem podobnou představu ale z praxe mi pro 4 členou domácnost vyšlo na 100% sobestačnost cca 30KWp v panelech 40KWh v bateriich a 7KW vakuovky na TUV.A tč na začátek a konec topné sezony.K tomu cca 5m dřeva.Tč by muselo být země voda do příkonu cca 1,5KW.Teda celé je to na dnešní běžné technologie a středně velký RD s tepelnou ztrátou cca 7-8KW.Za mě bych šel max do 7KWp +7KW vakuovky 1f Tč země voda nějaká aku nádoba záloha dřevoplyn či prohořívací kotel ale ten bude brzo zakázanej.