Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je čtv říj 18, 2018 9:56 pm


HFVE Tesany, 1f, 2,7kWp

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
Předchozí

Re: HFVE Tesany, 1f, 2,7kWp

Příspěvekod mypower.cz » úte zář 25, 2018 1:01 pm

střídač_N píše:I když je ta cena E.On příšerná, je rozdíl zdali je v sestavě 4,8kWh lithia nebo 9,6kWh olova.


2 x http://shop.mypower.cz/baterie-pylontec ... h-can-3057 = 69 800 CZK

4 x http://shop.mypower.cz/baterie-narada-1 ... 200ah-3056 = 53 960 CZK

174 990 - 53 960 + 69 800 = 190 830

Rozdíl 15 840.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Nominujte MyPower.CZ v soutěži Cena Bastlířů 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3324
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 176

Re: HFVE Tesany, 1f, 2,7kWp

Příspěvekod kodl69 » úte zář 25, 2018 2:10 pm

taky bych srovnával srovnatelný, ale od eonu ta baterka není k ničemu, takže co chceš srovnávat.
Spíš mě dostal koment, že to dělá pro svoje děti. Podstatně lepší by bylo, kdyby je učil dobře mířit...
ostrov 3000Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2749
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 189

Re: HFVE Tesany, 1f, 2,7kWp

Příspěvekod mypower.cz » úte zář 25, 2018 2:42 pm

kodl69 píše:taky bych srovnával srovnatelný, ale od eonu ta baterka není k ničemu, takže co chceš srovnávat.
Spíš mě dostal koment, že to dělá pro svoje děti. Podstatně lepší by bylo, kdyby je učil dobře mířit...


Za 160 tacu by se dal koupit luxusni (treba Kolarikuv) ostrov bez zavazku a bez dotaci treba i s olovem, fungujici nezavisle na DS s maximem volnosti. Ono by svou sluzbu rozhodne udelalo i tak. Pokud jsou penize v tomto pripade relativni, tak zbylych 140 tacu dat detem na nejaky sporici ucet nebo tak neco (kdo vi, nejakou malou cast treba i do krypta, to muze byt casem i nad zlato). Takhle jsou zasponzorovani vsemi mastmi mazani a vykutaleni obchodni pracovnici EONu a techto penez si uziji jejich manzelky a jejich deti. A jeste se na tom 70000 lidi podilelo jednou korunou. Nebo 70 lidi rovnou tisicovkou
:dontknow:
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Nominujte MyPower.CZ v soutěži Cena Bastlířů 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3324
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 176

Re: HFVE Tesany, 1f, 2,7kWp

Příspěvekod střídač_N » úte zář 25, 2018 3:23 pm

Pokud jsem to dobře pochopil "mam rozfungovanu hybridnu fve od e-on", tak mu nabídka od Kolářika je ničemu. My Moraváci tomu říkáme s křížkem po funuse. A nabízet i tak olovo, to musí být hodně velkej nepřítel.

Ano, cena je zoufalá, ale to je v současné chvíli, kdy je již staté, asi jediné povzdechnutí.
střídač_N
 
Příspěvky: 377
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 37

Re: HFVE Tesany, 1f, 2,7kWp

Příspěvekod vlkazajac » úte zář 25, 2018 6:58 pm

Spočiatku mi prišlo skoro nevoľno od parametrov tej dotácie, radšej som stisol zuby, aby som tomu nedal voľný priebeh.....
Potom ma zaujala poznámka o nemožnosti ostrovnej prevádzky. Nie je mi jasné, či to hardware nedokáže, alebo či je to len vecou možného nastavenia režimu zo strany realizátora ( prikázaného dotujúcim subjektom, prepytujem ). Tak či tak, dotačná obštrukcia a hnus.

Medzi batériami sa objavila olovená Narada s tými najlepšími vlastnosťami vypožičanými od LIX. Čak Nóris medzi všetkými batériami. Bolo by dobré odložiť si marketingové texty a konfrontovať so skutočnosťou o 5 - 10 rokov.

Celkom spokojne by som odporúčal začínajúcim nedotovaným nadšencom olovo ( bez akýchkoľvek prívlastkov ) a povinnosť starať sa oň predpísaným spôsobom. Vždy je to lepšia varianta, ako hocaký HiTech, nad ktorým nie je zaručený riadny dozor či patronát s trvalou zárukou.

Na veci ma najviac mrzia tie falošné predstavy a ideály. Premrhané peniaze by sa dali zmysluplne utratiť na produkty s nefalšovaným prívlastkom "enviro friendly".
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1650
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 160

Re: HFVE Tesany, 1f, 2,7kWp

Příspěvekod youda » stř zář 26, 2018 12:19 pm

Nemožnost ostrovního provozu

Primárním hybatelem je, že dotace se nyní poskytují pouze na on-grid či hybridní FVE. Na plně ostrovní elektrárnu nelze dotaci získat. Když podrobíte dotační program reveznímu engineeringu, zjistíte, že státu jde prostě o to, aby přebytky z malých FVE byly posílány do DS. To má dvě roviny:

1) Ekologická pohádka o tom, že když už jsou panely na střeše, tak je potřeba přebytky zužitkovat o dva domy vedle a zachránit tak (před miliony let zuhelnatělý) strom.

2) Ekonomická rovina, kdy váš přebytek je vykoupen za pár šupů a obratem draho prodán o barák vedle. Navíc se při jeho prodeji stát napakuje na DPH, dani z elektřiny a dalších poplatcích. Zkrátka nepřijde ani distributor. Pravda je taková, že stát a distributor dohromady vydělají na vašich přebytcích více, než vy. A obojí bezpracně.


Proč jsou u malých FVE legislativní výkonová omezení?

Protože pokud by domácí FVE měly větší výkony, přetékala by jimi vyrobená energie přes obecní trafo zpět do sítě vysokého napětí a tam by již distributurům mohly vznikat náklady. Pokud vyrobená energie jen přeskočí o dva domy vedle, distributora to nijak nezatíží. Síť vysokého napětí je pouze občas odlehčena a ty správné kapsičky se naplní zlaťáky.

Technické důvody nemožnosti ostrovního provozu
Teoreticky by z těchto komponent šlo postavit i ostrovní elektrárnu, ale bylo by to trápení. Dodavatelé se však kolikrát ani nepářou stím, aby rozjeli aspoň hybridní režim s možností chodu na baterie při blackoutu. Baterie tam primárně nejsou pro blackout, ale pro uložení části přebytků a jejich noční spotřebu.

Další komplikací pro provoz v ostrovním režimu je použitý typ regulace přebytků. WATTrouterMx provádí regulaci primárně tak, že snímá energetické toky z/do DS u hlavního elektroměru objektu. Nesleduje tedy napětí baterie, tak jak jsme zvyklí u našich vytěžovačů Kybos, Drama, Valc atd. Jakmile se energie tlačí do DS, WATTrouter připne SSR nebo stykače a tím přebytek zužitkuje. Aby tato regulace byla funkční, logicky musí být funkční DS.

WATTrouterMx.JPG

Není problém postavit hybridní elektrárnu, která bude mít možnost ostrovního provozu i při blackoutu. Včetně možnosti zužitkování přebytků, které bude funkční jak v on-grid tak v off-grid režimu. Po takovém řešení však není poptávka ze strany zákazníků, neboť tyto rozdíly často ani nejsou schopni pochopit. Zákazník, který umí položit správné dotazy už většinou firmu ani nepotřebuje.


Dzodzovi bych poradil, aby si u svého dodavatele ověřil, a poté také vyzkoušel, tyto dva scénáře:
- funkce elektrárny při výpadku DS / blackoutu
- regulace přebytků při výpadku DS

Na konec bych Dzodzovi chtěl poděkovat, že se snámi podělil o svoje řešení. Vůbec není špatné, určitě mu bude dělat radost a přinese i nějaké úspory. Možná, že nakonec se zjistí že aspoň ty základní spotřebiče pojedou i při blackoutu a bojler bude možné třeba připnout ručně. Už jen tím, že Dzodzo založil toto vlákno, tak pomohl ostatním zájemcům, kteří toto vlákno v budoucnosti najdou, přečtou si ho a budou se moci rozhodnout jakou elektrárnu si pořídí a jestli s dotací nebo bez :)

Youda
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 715
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 128

Re: HFVE Tesany, 1f, 2,7kWp

Příspěvekod vata » stř zář 26, 2018 2:19 pm

Moc hezky shrnuto Youdo.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1362
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 59

Re: HFVE Tesany, 1f, 2,7kWp

Příspěvekod rottenkiwi » stř zář 26, 2018 4:50 pm

FVE má aj ekologicko-etickú rovinu, možem urobiť prieskum, či v mojom okolí
nežije niekto, kto nemá el. energiu, resp. si ju nemože dovoliť, lebo mu neprávom
zobrali dochodok, ale nikto ho nechce za 30 r. zamestnať, lebo je chorý.

Taký človek potrebuje FVE, lebo má - 9 D, ťažko sa mu pri petrolejke vzdeláva
a nestíha držať krok so zdravými, aby bol komkurencie schopný na trhu práce.

Príp. deti, ktoré sú v pásme - 8 D a viac, potrebujú iné osvetlenie pri učení,
ako zdravý jedinec, ktorý nemá myopiu ani astigmatizmus.

A keďže tu sa vymaložil takmer dvojnásobok peňazí na to, čo je funkčné
len keď svieti a je DS, pričom sa dali postaviť dva ostrovné resp. hybridné
systémy, jeden pre svoje deti a druhý pre deti, ktoré nemajú rovnakú štartovaciu
pozíciu v živote, ale potom o 20 rokov budeḿe na ne poukazovať, že pozri
on nikde nerobí, nemá prácu, ale už nikto neskúma, či jedny aj druhé deti
mali v mladosti rovnaké podmienky na rast intelektu a vedomostí.

A eko rovina je v tom, že človek, čo žil bez elektriny, neznáša smrd z dieselových
motorov, takže by bol rád, keby si spoločnosť uvedomila, že on ten smrad z petroleja
dýchal roky, aby skončil školskú dochádzku a teraz trpí znova, ak okolo neho
prejde auto s vybratým resp. nefunčným filtrom pevných častíc.
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Enphase IQ7x 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko 350 V DC
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1795
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69

Re: HFVE Tesany, 1f, 2,7kWp

Příspěvekod dzodzo » stř říj 10, 2018 6:40 pm

Zdravim, nakoniec nebola chyba na nasom prijimaci, menic sa nevedel pripojit na vzdialeny portal, lebo to cinania cele menili a bezi to na novej stranke, tam uz sa statistiky generuju.

Medzitym som si ale v pythone zbuchal nejake vlastne statistiky na zaklade hodnot z wattrouteru: http://tesany.kirril.com:200/wr.py

Samotny wattrouter ma aj webove rozhranie, ale bezi mi to na druhej wifi a nemam to preroutovane do internetu, tak som si to pretuneloval cez rpi co mam na wifi, ktoru mozem forwardovat aj von. Druha vec je, ze to rozhranie umoznuje zariadenie zaroven konfigurovat, tak nie je dobre ho mat vystrcene von, lebo tam nie je ziadny overovaci protokol.

Co sa tyka tej nadstrelenej ceny, tak som nespomenul, ze v tom boli zahrnute este nejake nutne stavebne upravy, kedze som na to nemal pripraveny dom, musel sa vymiestnit elektromer von z garaze a vrtali sa nejake vedenia od elektromeru do technickej miestnosti s menicom a bateriami. Na zaklade prepoctov vidim, ze je to aj tak dost predrazene ak to niekto vie spravit za polovicnu cenu, ale ako som uz spominal peniaze maju u mna relativnu hodnotu.

Ten ostrovny rezim je taky pol na pol. V pripade vypadku DS sa elektraren vypne, ale nabijac vie bezat v backup mode, takze aj v pripade uplneho vypadku su z baterie zalohovane vybrane zasuvky (plynovy kotol + chladnicka). Myslim, ze to neumoznuju hlavne kvoli tej dotacnej politike, lebo ta vylozene uklada ake zariadenia su schvalene. Pre distributora je to win-win situacia, pre mna je to pohodlne z dovodu, ze sa nemusim strachovat, ze v zime ostanem bez stavy.

Distributor pri tomto rieseni povoluje 30% prebytky, t.j. minimalne 70% musi ist do vlastnej spotreby, ale co som tak zo statistik zistil, tak napr. cez vikend ked sme boli mimo a 3 dni v kuse svietilo slnko tak odislo do siete aj viac. Neviem ci sa to vykupuje alebo to tam tecie zadarmo, prebytky sa snazim minimalizovat uz len z toho dovodu, aby sa negenerovali poplatky za prenos elektriny cez DS. To suvisi asi aj s baterkou, ta ako som zistil po par dnoch prevadzky je kapacitne dost mala, ale tie lifepo technologie su zatial drahe. Urcite by som ale o rok-dva dokupil dalsi modul a rozsiril to o 2,4kW. Jednak nebudu tolko cyklovat, lebo nie je problem ju cez noc vybuchat na minimim (20%) a jednak vydrzia zalohovat domacnost celu noc. Dalsou moznostou je zakupenie elektromobilu s vehicle 2 grid technologiou ako backup, tam by do tej velkej baterky vedelo zahucat aj niekolko dni produkcie. Momentalne to ale umoznuje tusim iba Nissan Leaf, tak treba este pockat az bude ponuka vozidiel pestrejsia.
dzodzo
 
Příspěvky: 6
Registrován: pát pro 08, 2017 12:52 pm
Reputation: 1

Re: HFVE Tesany, 1f, 2,7kWp

Příspěvekod youda » stř říj 10, 2018 10:05 pm

Dzodzo,

Python statistiky máš výborný, vítej mezi závisláky :comp:
Při výpadku DS tedy panely sice nebudou vyrábět, ale aspoň že ty důležité okruhy ti pojedou z baterek. Na vykrytí kratších výpadků DS to stačí. A pokud do budoucna budeš chtít upgradovat na možnost plně ostrovního provozu, tak vždycky můžeš dokoupit nějaký lepší hybridní měnič...tedy až ti skončí to dotačně-vázací období. Je to 5 let nebo už víc?

Ohledně kapacity baterky nebuď smutný, je to úplně typická situace - dodavatelské firmy baterky vždycky dimenzují na dolní hraně smysluplné kapacity, aby jejich nabídka vypadala levně a atraktivně. Kdyby to spočítali realisticky, tak by měli zakázek mnohem méně. A pro montážníky je maržově lepší udělat 10ks 3kWp elektráren než jednu 30kWp elektrárnu s 50kWh baterkou. Nejvíc marže je totiž na práci, nikoliv na baterce a panelech. Naštěstí, přidání další cihly k PylonTechu je brnkačka. Jak technicky, tak hlavně z hlediska pořizovací ceny (tuším cca 30 tis kč za cihlu). Takže za pár měsíců můžeš další cihlu nebo dvě dokoupit a nebudeš už baterky trápit přílišným vybíjením.

Držím palce, ať ti elektrárna dělá radost! :)
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 715
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 128

Předchozí

Zpět na Hybridní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

Reputation System ©'