Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je ned led 21, 2018 1:58 am


Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Další

Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvekod SJM » čtv říj 11, 2012 8:47 pm

Podle mých posledních informací by měl být správný cyklus LiFe akumulátoru v nejen ostrovním režimu vždy ukončen odpojením od nabíjení - na rozdíl od olova, u kterého je i po úplném nabití vhodné dále udržovat tzv. konzervační doplňování energie, pokud je to možné.
Tato informace zde na foru ještě nezazněla, naopak se zde objevily různé a někdy i částečně odlišné informace o maximálním a minimálním napětí při běžném provozu i při formátování. V poslední době zde někteří účastníci prezentovali své nové baterie LiFe, některé i z článků značné kapacity, jiní o LiFe uvažují.
Z těchto důvodů si dovoluji otevřít vlákno o názorech na zabezpečení správného průběhu a ukončení jednoho cyklu LiFe akumulátoru, resp. souběhu dobíjení i čerpání elektřiny aniž by docházelo k nevhodnému přebíjení nebo naopak k neúplnému nabití. Současně by u LiFe mělo docházet k pravidelnému balancování článků.
SJM
 
Příspěvky: 598
Registrován: pon dub 23, 2012 1:51 pm
Reputation: 6

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvekod vata » pát říj 12, 2012 10:49 pm

Odpojení od nabíjení - nešlo by vyřešit nízkým float napětím? A jak dlouho by měla být LiFe v absorpci? A pravidelným balancováním myslíte ještě jiný proces, než ten, který zajišťují balancery?
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1325
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 52

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvekod SJM » sob říj 13, 2012 10:02 am

Balancování je podle některých zde uveřejněných názorů nutné pravidelně, podle jiných názorů postačuje pouze občas.
Pro pasivní balancování je nezbytné dosáhnout při nabíjení napětí cca 3,6-3,65, na který jsou balancéry postaveny. Kapacita článků a počet balancérů ovlivňují čas, po který je nutné udržet dané napětí pro balancování na konci nabíjecího cyklu.
Pokud by při balancování došlo k odběru, ať již reálnému nebo k ukládání přebytků, tak by balancování bylo přerušeno.

Na konci cyklu LiFe má prý dojít ke skutečnému ukončení nabíjení, nikoliv k poklesu nabíjecího napětí jako např. u olova. Ponechání jakéhokoliv udržovacího nabíjení po ukončení nabíjecího cyklu prý není u LiFe správné, pravděodobně se tím snižuje množství cyklů a kapacita.
SJM
 
Příspěvky: 598
Registrován: pon dub 23, 2012 1:51 pm
Reputation: 6

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvekod netko » ned říj 21, 2012 11:52 am

[quote="SJM"]Podle mých posledních informací by měl být správný cyklus LiFe akumulátoru v nejen ostrovním režimu vždy ukončen odpojením od nabíjení - na rozdíl od olova, u kterého je i po úplném nabití vhodné dále udržovat tzv. konzervační doplňování energie, pokud je to možné.

Chcem 400Ah 16ks no celkom tomu nerozumiem jak to pozapajat?? Co zabezpeci to odpojenie od nabijania? Chcem pouzit toto RT-BMS-2-64 +RT-BMS-2-CBU. Na toto RT-BMS zapojim stykac ktorym sa odpoja baterky od nabijacky? Alebo ako by som mal spravne tomuto rozumiet? Alebo to RTSko to vsetko pohlti a tecie to do tych modulovRT-BMS-2-CBU
na baterkach?
Alebo ak mozem poprosit skuste ma naviest na spravnu cestu
netko
 
Příspěvky: 107
Registrován: pát srp 31, 2012 11:43 pm
Reputation: 1

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvekod SJM » ned říj 21, 2012 10:03 pm

netko píše:Chcem pouzit toto RT-BMS-2-64 +RT-BMS-2-CBU.


V tomto případě se jedná o prvky balancování jednotlivých článků v baterii LiFe. Na rozdílu napětí jednotlivých článků na konci nabíjení, na kapacitě článků a na balancovacím proudu závisí doba potřebná k balancování. Čím kratší bude doba balancování, tím vyšší může být efektivita využití FVE zdroje.
Z Vašeho příspěvku není zřejmé, v jakém systému a jakým způsobem budete LiFe nabíjet a užívat.
SJM
 
Příspěvky: 598
Registrován: pon dub 23, 2012 1:51 pm
Reputation: 6

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvekod bert » pon říj 22, 2012 7:09 am

SJM píše:...Na konci cyklu LiFe má prý dojít ke skutečnému ukončení nabíjení, nikoliv k poklesu nabíjecího napětí jako např. u olova. Ponechání jakéhokoliv udržovacího nabíjení po ukončení nabíjecího cyklu prý není u LiFe správné, pravděodobně se tím snižuje množství cyklů a kapacita.

Vedeli by ste udať zdroj týchto informácií, pre podrobnejšie preštudovanie?
Prajem všetkým veľa slnka. *sun*
bert
 
Příspěvky: 364
Registrován: stř zář 07, 2011 9:09 pm
Reputation: 10

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvekod SJM » pon říj 22, 2012 9:43 am

Tyto informace uvedl jeden z vedoucích pracovníků i4wifi.
SJM
 
Příspěvky: 598
Registrován: pon dub 23, 2012 1:51 pm
Reputation: 6

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvekod netko » pon říj 22, 2012 12:48 pm

SJM píše:
netko píše:Chcem pouzit toto RT-BMS-2-64 +RT-BMS-2-CBU.


V tomto případě se jedná o prvky balancování jednotlivých článků v baterii LiFe. Na rozdílu napětí jednotlivých článků na konci nabíjení, na kapacitě článků a na balancovacím proudu závisí doba potřebná k balancování. Čím kratší bude doba balancování, tím vyšší může být efektivita využití FVE zdroje.
Z Vašeho příspěvku není zřejmé, v jakém systému a jakým způsobem budete LiFe nabíjet a užívat.


Chcem cca 4kW na strechu a cez Studer VT80 tlacit do 400Ah/48V a cez XTM menic na 230V. Konstantna spotreba je min 400W/h (za 24hod mam 21kW-takze su niekedy vecsie odbery, ale tie budem vykryvat zo siete ale vsetko casom), No rad by som pokryl tychto 400W a ak ostane tak aj pridam viac na odber je z coho.
1.brat spotrebu z panelov a dobijat baterky
2.pri nedostatku z panelov brat aj z bateriek
3.v noci iba z bateriek
4.pri prebytku tlacit do bojlera
netko
 
Příspěvky: 107
Registrován: pát srp 31, 2012 11:43 pm
Reputation: 1

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvekod SJM » pon říj 22, 2012 2:05 pm

Kvalitní sestava.
Jak již zde na foru psal toxic, LiFe se nabíjejí metodou constant-current/constant-voltage. Neuvedl jste, při jaké hodnotě napětí chcete balancovat a zda chcete balancovat při každém cyklu. Také jste neuvedl, v jakém rozpětí napětí článku hodláte baterii provozovat.
Z vašeho příspěvku lze vyrozumět několik možných režimů provozu:
- dobíjení LiFe z FVE a současný odběr do spotřeby
- dobájení z FVE i z DS a současný odběr do spotřeby
- čerpání energie z LiFe - vybíjení.
Neuvedl jste, jak hodláte uvedené režimy technicky zabezpečit.
SJM
 
Příspěvky: 598
Registrován: pon dub 23, 2012 1:51 pm
Reputation: 6

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvekod netko » pon říj 22, 2012 2:12 pm

SJM píše:Kvalitní sestava.
Jak již zde na foru psal toxic, LiFe se nabíjejí metodou constant-current/constant-voltage. Neuvedl jste, při jaké hodnotě napětí chcete balancovat a zda chcete balancovat při každém cyklu. Také jste neuvedl, v jakém rozpětí napětí článku hodláte baterii provozovat.To je to čo este neviem poprosil by som o radu ako by to malo byt spravne?

Z vašeho příspěvku lze vyrozumět několik možných režimů provozu:
- dobíjení LiFe z FVE a současný odběr do spotřeby
- dobájení z FVE i z DS a současný odběr do spotřeby - nerad by som dobijal z DS radsej by som prepol na priamo ak je to mozne technicky zabezpečiť
- čerpání energie z LiFe - vybíjení.
Neuvedl jste, jak hodláte uvedené režimy technicky zabezpečit.- No momentalne uvažujem o VT80 a XTM4000/48 a co k tomu este budem potrebovat to priznam sa este neviem a budem vdacny za kazdu radu
netko
 
Příspěvky: 107
Registrován: pát srp 31, 2012 11:43 pm
Reputation: 1

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvekod joseff » pon říj 22, 2012 6:33 pm

k VT80 a XTM4000/48 budes jeste potrebovat RCC02 pro konfiguraci a zobrazovani udaju a stavu a dale bud BSP (Batery Status Processor), nebo BTS (Batery Teperature Sensor) - staci jendo z toho, doporucoval bych radeji rovnou BSP
joseff
 
Příspěvky: 704
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am
Reputation: 11

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvekod SJM » pon říj 22, 2012 7:14 pm

O nabíjení LiFe je zde na foru více příspěvků, zkuste si je prostudovat.
Na počátku je vhodné provést tzv. iniciační či formátovací prvotní nabíjení, nejlépe všechny články spojené paralelně na konečnou hodnotu 3,6 - 4,1 V na článek a po úplném nabití nechat články vzájemně vyrovnat.
Během prvých 5 cyklů by otimálně mělo dojít k "rozhýbání" baterie úplnými cykly, tj. vybíjenímm a nabíjením na hodnoty napětí, které budete mít standardně nastaveny při nabíjení. Po těchto pěti úplných cyklech by mělo opět dojít k vybití, přepojení na paralelní propojení článků a k opakovanému formátovacímu nabití. Poté již formátovat podle potřeby po cca 50-100 cyklech nebo ještě více, záleží na DoD při běžném provozu.
Názory na rozsah napětí v rámci jednoho cyklu LiFe se liší i zde na foru, podle mých informací by mělo běžné vybití být ukončeno při 2,85 - 2,90 V na článek a nabíjení by mělo být ukončeno při 3,5 V na článek. při použití dostupných pasivních balancérů je ovšem nutno nabíjet až 3,65 V na článek.
SJM
 
Příspěvky: 598
Registrován: pon dub 23, 2012 1:51 pm
Reputation: 6

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvekod netko » pon říj 22, 2012 8:27 pm

joseff píše:k VT80 a XTM4000/48 budes jeste potrebovat RCC02 pro konfiguraci a zobrazovani udaju a stavu a dale bud BSP (Batery Status Processor), nebo BTS (Batery Teperature Sensor) - staci jendo z toho, doporucoval bych radeji rovnou BSP

Musim pouzit vyssie uvedene ked mam RT-BMS-2-64 +RT-BMS-2-CBU?
netko
 
Příspěvky: 107
Registrován: pát srp 31, 2012 11:43 pm
Reputation: 1

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvekod joseff » úte říj 23, 2012 8:28 am

S LiFe nemam zadnou zkusenost a tak neznam RT-BMS-2-64 +RT-BMS-2-CBU.

Rekl bych ale, ze RCC a bud BTS nebo BSP potrebovat budes. Bez RCC totiz Studer nenastavis a kvuli teplotni kompenzaci pri nabijeni ze site pomoci nabijecky ve stridaci potrebujes teplotni cidlo BTS. Toto cidlo je i v BSP a pokud se rozhodnes pro BSP, budes mit i lepsi prehled o energii ulozene v bateriich, o nekolika poslednich nabijecich cyklech a o souvisejicich informacich.

RT-BMS-2-64 +RT-BMS-2-CBU ke stridaci asi nepripojis a nebudou si rozumet.
joseff
 
Příspěvky: 704
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am
Reputation: 11

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvekod LIX » úte říj 23, 2012 2:50 pm

SJM
Príde mi to ako nezrealizovatelná vec odpojiť batériu od nabíjania po jej úplnom dobití kedže asi pri každom regulátore nabíjania by mala byť batéria stále pripojená, asi najskôr z dôvodu že zájde na chvílu slnko a regulátor zrazu nemá z čoho pracovať kedže je batéria odpojená od nabíjania a tým pádom aj od regulátoru.
LIX
 
Příspěvky: 589
Registrován: pon črc 30, 2012 2:43 pm
Reputation: 9

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvekod SJM » úte říj 23, 2012 4:18 pm

Pokud "zájde na chvílu slnko" v průběhu nabíjení, tak pravděpodobně nedojde k ukončení nabíjení, ale pouze ke snížení nabíjecího proudu.
Původní informace se týkala toho, že by u LiFe po ukončení nabíjení mělo dojít k přerušení nabíjecího proudu.
SJM
 
Příspěvky: 598
Registrován: pon dub 23, 2012 1:51 pm
Reputation: 6

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvekod netko » úte říj 23, 2012 4:28 pm

SJM píše:Pokud "zájde na chvílu slnko" v průběhu nabíjení, tak pravděpodobně nedojde k ukončení nabíjení, ale pouze ke snížení nabíjecího proudu.
Původní informace se týkala toho, že by u LiFe po ukončení nabíjení mělo dojít k přerušení nabíjecího proudu.


Hm ale akym sposobom to technicky vyriesit? Vedia sa nabijacky MPPT regulatory po dosiahnuti neakeho parametru odpojit? Alebo to riesit polovodicovym stykacom?
netko
 
Příspěvky: 107
Registrován: pát srp 31, 2012 11:43 pm
Reputation: 1

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvekod SJM » stř říj 24, 2012 10:03 pm

Je otázka, zda solární regulátor umožňuje ukončit nabíjení např. při 3,6 V na článek a zahájit další cyklus nabíjení až při poklesu např. na 3,2 V na článek.
SJM
 
Příspěvky: 598
Registrován: pon dub 23, 2012 1:51 pm
Reputation: 6

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvekod serfar30 » pát říj 26, 2012 10:07 am

Zdravím chci si pořídit 100Ah lifepo4 24V.Má fve je schopná dodávat 100A jaké mám použít balancéry dle vašich zkušeností? Ovládání mam realizováno PLC Simens Logo a je to formou postupé spínání zátěže.Přebytky jsou ukládány v aku nádrži.
8xLifepo4 tristar 60A Siemens logo Power Jack 3500w solar 1960Wp pro zatím
serfar30
 
Příspěvky: 72
Registrován: čtv úno 23, 2012 10:02 pm
Bydliště: Česká Skalice
Reputation: 0

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvekod atom » pát říj 26, 2012 10:32 am

sice je možné nabíjet proudem 1C, ale optimálně se v datasheetech doporučuje 0,2C, takže 20A u 100Ah baterek.
Co se týče pasivních odporových balancérů tak 1ks na každých 100Ah článku, kdo chce mít větší rezervu tak může dát i 2, to platí pro proudy 0,2-0,3C. Ale jestli chceš nabíjet 100A tak jich bude potřeba mnohem víc, a ještě je potřeba dobře hlídat teplotu článků, jinak se můžou nafouknout.
Tristar / 11kWh v lithiu / 3,4kWp / Matrix 5000VA / arduino / >18MWh :o / start 05/2012 s 440Wp.
atom
 
Příspěvky: 423
Registrován: sob čer 02, 2012 7:22 pm
Bydliště: 580m n.m. na Vysočině
Reputation: 4

Další

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'