Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon led 17, 2022 7:24 am


Jak jistit baterii

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
PředchozíDalší

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod mmv » stř zář 22, 2021 12:40 am

jako jistič i odpojovač baterií používám deony NZM7 myslím, že to funguje dobře :yes:
5400Wp 6×GWL/POWER ESM-450H, 6×ULICA UL-450M-144HV vše ZZJ 15° Axpert king 5kW, 240Ah přestárlého olova
?
mmv
 
Příspěvky: 77
Registrován: úte dub 13, 2021 9:45 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod SAKO » stř zář 22, 2021 10:45 am

Já jsem oproti Vám všem fakt laik, ale..když odpojuji solára, tak vypnu RCC - čkem regulátor, pak vypnu odpínač, ale udělal jsem to bez vypnutí také už mnohokrát a na pojistke není nic, ani náznak po nějakém opálení. Ale mám jenom 2000Wp a 20 A. Zrovna tak měnič, vypnu odběr na 230V a otevřu OPVP. Když zapínám, přepojím kontakty 100W žárovkou, počkám, až se nabijou kond. a zapnu. Je na tom něco špatně?
?
SAKO
 
Příspěvky: 125
Registrován: pon dub 15, 2013 6:33 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod cipis » stř zář 22, 2021 1:09 pm

Když máš odpínač, tak právě na pojistce bys nic najít ani neměl. OPVP je odpínač, ne odpojovač, pokud tedy myslíš toto: https://www.oez.cz/opvp-pojistkove-odpinace
Vypadá to jako slovíčkaření, ale prostě není, musí se rozlišovat odpojovač a odpínač.
Odpínač = pod zátěží, odpojovač = bez zátěže.
4,29kWp: 1440Wp J 2040 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 1x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 294
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod cipis » stř zář 22, 2021 8:32 pm

Dam si
20210922_213009.jpg
pod polstar a bude klidnejsi spani:-D
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
4,29kWp: 1440Wp J 2040 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 1x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 294
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod mypower.cz » stř zář 22, 2021 8:52 pm

cipis píše:Dam si pod polstar a bude klidnejsi spani:-D

Todle pridat pod polstar taky. Celou sadu... Kdyby vsechno jisteni selhalo. :mrgreen:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4972
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod cipis » stř zář 22, 2021 9:06 pm

Bude muset stacit za dverma :lol:
20210922_220531.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
4,29kWp: 1440Wp J 2040 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 1x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 294
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod FRSO » stř zář 22, 2021 9:20 pm

cipis píše:Dam si
20210922_213009.jpg
pod polstar a bude klidnejsi spani:-D

Toto nejsou moc dobré pojistky, nevydrží trvale udávaný proud, ale zase levné z Hadexu asi.

Používám tyto bez problémů:
https://eshop.neosolar.cz/dc-mega-pojistka-100a-32v
?
FRSO
 
Příspěvky: 1590
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod kybos » stř zář 22, 2021 9:32 pm

cipis píše:Dam si
20210922_213009.jpg
pod polstar a bude klidnejsi spani:-D

Použití těchto pojistek na baterii je jen pro zvýšení pravděpodobnosti likvidace nabíječe a možná i střídače. Při maximálním výkonu, při proudu do akumulátoru, který je pod hodnotou jmenovitého proudu pojistky odpojí MPPT nabíječ od baterie u kterého následně dojde k průrazu tranzistorů, protože naakumulovanou energii v tlumivce není kam dodat (vyzkoušeno). Cena za takovou ochranu je potom opravdu vysoká.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2425
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod kodl69 » stř zář 22, 2021 10:04 pm

Ještě existuje mjedna možnost, a to je přepěťová ochrana na DC výstupu z regulátoru. Zatím jsem to nebyl nucen testoval, ale tohle
https://www.citel.cz/download/katalogov ... 0%20DC.pdf ve 48V variantě by mělo stačit na udržení napětí v rozmezí
přijatelným pro výstup regulátoru bez destrukce...
Mám výstup MPPT jištěnej nožovkou 80A a běžně tam těch 80A teče, je to nastavený jako maximum v midnite, a už je to tak několik let. A nevím proč by měla vybavit třeba 160A pojistka u baterky při proudu 80A. Pár těchhle plíšků mám doma taky, je to spíš na nějaký autohifi, než na odpojení 48V DC při zkratu...
Nedávno jsem dopojil třetí sadu baterek, tak už mám jištění od baterek 3x160A, ale reálně by to ty baterky snesly možná pár desítek sekund, uvažuju, že ty pojistky snížím třeba na 100A, když u měniče je "jenom" 225A...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 6067
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod FRSO » stř zář 22, 2021 10:49 pm

kybos píše:
cipis píše:Dam si
20210922_213009.jpg
pod polstar a bude klidnejsi spani:-D

Použití těchto pojistek na baterii je jen pro zvýšení pravděpodobnosti likvidace nabíječe a možná i střídače. Při maximálním výkonu, při proudu do akumulátoru, který je pod hodnotou jmenovitého proudu pojistky odpojí MPPT nabíječ od baterie u kterého následně dojde k průrazu tranzistorů, protože naakumulovanou energii v tlumivce není kam dodat (vyzkoušeno). Cena za takovou ochranu je potom opravdu vysoká.

Na kterém MPPT to bylo vyzkoušeno Tristar ?, Victron jsem zkoušel a nikdy se mu nic nestalo. MPPT 100/30 na 12V systému a panely 45V, přerušila se jen pojistka.
?
FRSO
 
Příspěvky: 1590
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod cipis » čtv zář 23, 2021 12:51 am

Můžeš to prosím tě lépe rozvést? Protože si myslím, že tam máš chybu, viz. zvýraznění:
kybos píše:Použití těchto pojistek na baterii je jen pro zvýšení pravděpodobnosti likvidace nabíječe a možná i střídače. Při maximálním výkonu, při proudu do akumulátoru, který je pod hodnotou jmenovitého proudu pojistky odpojí MPPT nabíječ od baterie u kterého následně dojde k průrazu tranzistorů, protože naakumulovanou energii v tlumivce není kam dodat (vyzkoušeno). Cena za takovou ochranu je potom opravdu vysoká.

Nemá tam být "nad hodnotou"? Jinak jsem to pochopil tak, že chceš říct, že při aktivaci/přerušení pojistky tím vysokým proudem dojde k poškození tranzistorů na výstupu nabíječe. To jsi myslel?

K tomu ale jaksi dojít nikdy nemůže, jednak by se ten pár akumulátorů asi poškodil (mají povolených 12 či 20 A na nabíjení), druhak mi těch 100A nedají regulátory ani dohromady (byť je papírově na střeše 3,61kWp), za třetí jsou na těch epeverech na výstupu do baterek ANL pojistky, takže asi to nějak vevnitř musí mít ošetřené, že to z plného výkonu jde do prázdna, když by se přerušila.

A ano, je to z Hadexu. Jestli nesplňují to, co u nich uvádí, tak to nevím, kdyžtak reklamace, no.
4,29kWp: 1440Wp J 2040 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 1x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 294
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod kybos » čtv zář 23, 2021 5:58 am

kodl69 píše: A nevím proč by měla vybavit třeba 160A pojistka u baterky při proudu 80A. Pár těchhle plíšků mám doma taky, je to spíš na nějaký autohifi, než na odpojení 48V DC při zkratu...

Protože konkrétně tento typ pojistky je značně závislý na tom, jaká je tepelná vodivost mechanických částí připojených k pojistce. Například pokud je to nerezový šroub s větším tepelným odporem, nevydrží tato pojistka ani jmenovitou hodnotu proudu, jelikož se připojovací oka dostatečně nechladí.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2425
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod kybos » čtv zář 23, 2021 6:03 am

FRSO píše:Na kterém MPPT to bylo vyzkoušeno Tristar ?, Victron jsem zkoušel a nikdy se mu nic nestalo. MPPT 100/30 na 12V systému a panely 45V, přerušila se jen pojistka.

K havárii došlo s nabíječem MPP Solar, který ji přežil. Připojený střídač v té době v lehké zátěži to ale nezvládnul, došlo k průrazu většiny fetů (malá napěťová rezerva).
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2425
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod kybos » čtv zář 23, 2021 6:10 am

cipis píše:Jestli nesplňují to, co u nich uvádí, tak to nevím, kdyžtak reklamace, no.

Reklamace pojistky za 50 Kč ti asi nenahradí střídač za 50 000 Kč.
Reálná hodnota vypínacího proudu této pojistky je značně závislá na tepelné vodivosti a tepelné kapacitě toho, k čemu je přišroubovaná. Pokud je to jen kabelové oko na porcelánovém izolátoru, může být hodnota vypínacího proudu podstatně nižší než když je přišroubovaná k měděné sběrnici.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2425
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod kybos » čtv zář 23, 2021 6:13 am

cipis píše: takže asi to nějak vevnitř musí mít ošetřené, že to z plného výkonu jde do prázdna, když by se přerušila.

Nemusí... to už si vyzkoušelo více solárníků.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2425
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod cipis » čtv zář 23, 2021 8:11 am

Nerozumim. Nejak se v tom ztracim.
Prvne mluvis o likvidaci nabijece/regulatoru mppt a ze mozna stridace, pak popisujes, ze mpp to prezil, ale menic ne. Pak ze pojistka na vystupu regulatoru je vlastne na hovno, protoze jeji vybaveni znici vystup regulatoru. Tak proc tam vlastne je? Je vyrobce tak blbej a prodejce tak falesny, ze se to proste ojebava a kupujeme si smejdy?
Tedy doporucujes radsi vubec nejistit a v klidu pockat, az to dohori, zaroven tedy s tim pseudo ochranenym menicem a mozna mpp? Nebo opacne?
Pokud je neco na konstrukci spatne, a v navodu nic takoveho neni, ze se to nesmi pod zatezi odpojit, tak je to reklamace jak vysita, vcetne nahrady skod. Vsech skod, nejen za tu pojistku ci jinou komponentu. Byt se prodejci snazi teto zodpovednosti vyhnout nebo ji vyrazne omezit.

Jaky je teda tvuj postup, jak odjistit baterie, jak zabranit tomu, aby placnu 9 paralelne zapojenych 12V/100Ah baterii nekrmilo do te desate, u ktere doslo ke zkratu? Tedy do te zkratovane pujde proud z 9 baterii, co to da.
4,29kWp: 1440Wp J 2040 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 1x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 294
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod Franta2776 » čtv zář 23, 2021 9:09 am

Buď mít měnič ,který komunikuje s baterii a vypne se nejdříve měnič a potom baterie.(což je drahé řešení)Nebo mít na měniči jednu malou baterii(kondenzátor),který se nikdy neodpojí:)))
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,4690Wp Leapton 14x335Wp ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,Lifepo4 16x260Ah,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
 
Příspěvky: 671
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod Mikel » čtv zář 23, 2021 10:59 am

Franta2776 píše:Buď mít měnič ,který komunikuje s baterii a vypne se nejdříve měnič a potom baterie.(což je drahé řešení)Nebo mít na měniči jednu malou baterii(kondenzátor),který se nikdy neodpojí:)))

Nebo se to da resit tak, ze hodnoty na BMS, komtroleru a menici mate nastaveno tak, aby k tomuto dojit nemohlo, ze BMS neco odpoji a ostatni bezi.
Pohodlný nákup značkových baterií a příslušenství na https://mivvyenergy.cz
LiFePO4 CATL 50Ah za 849,-Kč včetně DPH
LiFePO4 CATL 120Ah za 1799,-Kč včetně DPH
LiFePO4 LISHEN 202Ah za 3399,-Kč včetně DPH
LiFePO4 EVE 280Ah za 4699,-Kč včetně DPH
Li-Ion YOULION 50Ah za 849,-Kč včetně DPH
Li-Ion CATL 100Ah za 1699-Kč včetně DPH
Li-Ion CATL 150Ah za 2199,-Kč včetně DPH
?
Mikel
 
Příspěvky: 607
Registrován: pát lis 01, 2013 11:41 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod cipis » čtv zář 23, 2021 11:15 am

To jsou nesmysly. Nebavíme se o řízeném vypnutí, ale ošetření havarijního stavu.
Pojistka/jistič se nikoho ptát nebude, prostě vypne nadproud a basta. Od toho se to jmenuje pojistka/jistič.

Pokud jsou okolní komponenty takové sračky, že toto nezvládnou (ani v jednom manuálu/datasheetu jsem nic takového nenašel, že by se to nesmělo odpojit za chodu, navíc, jak jsem psal, epevery mají na výstupu na baterii pojistku), tak je nutné je omlátit prodejcům o hlavu a důsledně vymáhat škody.

Že třeba ta pojistka z Hadexu je defacto šunt, jak tu píše kolega, je samozřejmě druhá věc, ale na principu fungování to nic nemění.
Baterii jistíme kvůli možnému požáru a třeba kompletnímu zničení elektrárny (třeba i s domem), ne že nebudeme jistit, aby při vzniku mimořádné události náhodou neodešel regulátor/měnič.
4,29kWp: 1440Wp J 2040 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 1x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 294
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod mgx » čtv zář 23, 2021 12:40 pm

cipis, manual k Studer XTM, strana 17

[attachment=0]studer_bat.jpg[/attachment

https://www.studer-innotec.com/media/do ... e_en-1.zip

Bezne kontrukcie invertora pri odpojeni baterie ako buffru ak nie je zaroven odpojeny aj MPPT "krmic" koncia havariou vykonovej casti menica-FETov. Ak nedodrzis prevadzkove podmienky vyrobcu, mozes si ist vymahat skody akurat tak nikde.

Rieseni tohto jednoducheho problemu je viacero:

1) zabezpecit, aby pri odpojeni (havarijnom ci manualnom) baterie bol odpojene aj MPPT vstupy z FVE pola
alebo
2) urobit opatrenia takeho razu, aby menic bez baterie skratka nikdy nebol. Tzn. napr viac bateriovych skupin istenych nezavisle

sam som niekedy baterku istil DC isticmi 125A TOMZN, ale toto riesenie ma okrem vyhodnej ceny jednu nevyhodu - ak pride niekto kto netusi ako FVE funguje, vie jednim nespravnym pohybom oddrbat menic. Takze som to prerobil tak, ze bateriove bloky mam 2, istene kazde svojim poistkovym odpojovacom OEZ VARIUS FH00-3A/F. Tento je 3 polovy, takze ak chces, mozes nim havarijne istit 2 poly baterie a 1 pol FVE pola. Ak by som mal hlboko do vrecka, pouzijem 3fazovy AC istic a zapojim ho seriovo.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
mgx
 
Příspěvky: 186
Registrován: stř dub 15, 2015 12:14 pm
Bydliště: Tatranska Lomnica

PředchozíDalší

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot], stminy116 a 0 návštevníků

Reputation System ©'