Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob dub 17, 2021 3:12 am


Kombinace LiFePo4 s Liion.

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...

Kombinace LiFePo4 s Liion.

Příspěvekod Janma » pát čer 21, 2019 7:42 pm

Zdravím mám dotaz jak se bude chovat zapojení Lifepo4 (16S) paralelně s Liion (14S). Jak se to bude chovat? Nabijim na (Life ) na 56,8 V absopce na je 8 minut. Pokud k tomu bude paralelně připojeno Liion jak se to bude chovat po nabití a pri vybíjení?
Schneider XW+ 6048, 2,5 kWp panelů.
Janma
 
Příspěvky: 277
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Bydliště: Znojmo

Re: Kombinace LiFePo4 s Liion.

Příspěvekod volente » pát čer 21, 2019 8:27 pm

Podle mne by neměl být problém s LiIon, ty budou provozovány na napětí (4,05V) které jim zajistí dlouhý život. LiFePo těch 8 min. na 3,55V na článek taky snad nebudou nic namítat.
Při vybíjení bude záležet na tom jaký vnitřní odpor bude mít která baterie, podle toho si rozdělí proud.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 2381
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Kombinace LiFePo4 s Liion.

Příspěvekod luge » pát čer 21, 2019 8:55 pm

Janma píše:Zdravím mám dotaz jak se bude chovat zapojení Lifepo4 (16S) paralelně s Liion (14S). Jak se to bude chovat? Nabijim na (Life ) na 56,8 V absopce na je 8 minut. Pokud k tomu bude paralelně připojeno Liion jak se to bude chovat po nabití a pri vybíjení?

Mam to tak zapojene,nabijam na 57,6V float 57,8 abs.Pri 54,4V chytra BMS odpoji Lifepo alebo ak clanok prekroci 3,4V,pri vybijani pripoji.Vybijam do 50V.Chova sa to velmi dobre.
luge
 
Příspěvky: 706
Registrován: ned lis 13, 2011 5:52 pm
Bydliště: SK

Re: Kombinace LiFePo4 s Liion.

Příspěvekod Janma » pát čer 21, 2019 9:12 pm

Sorry překlep nabijim na 56,2 V. Max 3,5V na článek. Spíše mi jde o to jakmile přestane absorbce a přejde do floatu tak mám nastavené 3,325V na clanek na Life. NebudOÚ Liion málo nabité?
Schneider XW+ 6048, 2,5 kWp panelů.
Janma
 
Příspěvky: 277
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Bydliště: Znojmo

Re: Kombinace LiFePo4 s Liion.

Příspěvekod volente » pát čer 21, 2019 9:45 pm

Musíš počítat s menší kapacitou, životnost to ovlivní spíš pozitivně.
Osobně si články před použitím měřím právě v tom rozsahu ve kterém je budu používat. Říkám tomu využitelná kapacita.
Podle typu článků se můžeš dostat klidně na 2/3 štítkové kapacity.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 2381
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Kombinace LiFePo4 s Liion.

Příspěvekod luge » pát čer 21, 2019 9:50 pm

Janma píše:Sorry překlep nabijim na 56,2 V. Max 3,5V na článek. Spíše mi jde o to jakmile přestane absorbce a přejde do floatu tak mám nastavené 3,325V na clanek na Life. NebudOÚ Liion málo nabité?

Budu napr.charging volt-capacity pozri od 3,6-4V

http://lygte-info.dk/review/batteries20 ... h%20(Green)%20UK.html
luge
 
Příspěvky: 706
Registrován: ned lis 13, 2011 5:52 pm
Bydliště: SK

Re: Kombinace LiFePo4 s Liion.

Příspěvekod volente » pát čer 21, 2019 10:53 pm

Jako příklad uvedu placka prizmoidní, kapacita 2300mAh, nominal voltage 3,8V, max. charging voltage 4,35V. V mobilu se může max. odběr pohybovat kolem 1C.
V mém režimu max. 4,06V, min. 3,35V, využitelná kapacita 1500mAh.
Životnost v mobilu 300-500 cyklů max. V mém režimu by podle všeobecných tabulek mohla udělat 2000 cyklů za předpokladu odběru max. 0,3C.
To že se nedobíjí LiIon doplna jí vůbec nevadí, spíš prospívá. Cenou za životnost je ta snížená kapacita.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 2381
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Kombinace LiFePo4 s Liion.

Příspěvekod pavelsiman » sob čer 22, 2019 7:27 am

Ja mam paralelne 400ah olovo a 200ah, liion a funguje to po zajdeni slnka mam na batériach 27,7 a idem len z liion a posledne dni som nešiel pod 25v. Pokiaľ je to olovo dobre tak prúd ktorý bude prechádzať z liion do olova bude minimálny
pavelsiman
 
Příspěvky: 105
Registrován: čtv lis 01, 2018 9:36 am

Re: Kombinace LiFePo4 s Liion.

Příspěvekod antoni_sk » úte bře 09, 2021 1:46 pm

Potrebujem poradiť:
Prevádzkujem 24V systém s 3 regulátormi zapojenými na jednu spoločnú batériu (vid podpis). Batéria je zložená z 21ks Samsung SDI Li-Ion článkov v zpaojenní 7S(3P) teda kapacita cca 4kWh.
Systém mi funguje OK, ale v niektoré dni pociťujem že táto kapacita je už nedostatočná...
Mám možnosť kúpiť nové Lifepo4 články 200Ah za dobrú cenu.
Otázka je či by šlo prevádzkovať spolu blok Li-Ion (180Ah 24V) spolu s blokom (8S 200Ah). Viem že to nie je pravé orechové, ale či to takto niekto má, prípadne aké tam môžu nastať problémy. Napäťovo by to mohlo asi takto spolu fungovať, alebo by to šlo prevádzkovať na iných napätiach (zelená farba) ?
Lifepo s LiIon.JPG

Alebo radšej kúpiť 16ks Lifepo 200Ah + nutnú BMS s balancovaním a SDI batériu celú predať ?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
FV-1, 60°, 2019 3x Suntech STP280-20/Wfw (840Wp), EPSOLAR LS3024B (30A)
FV-2, 35°, 2020 3x CSUN 280-60P (840Wp), EPEVER LS3024B (30A),
FV-3, 35°, 7/2020 4x Trinasolar TSM-235 (940Wp), SRNE ML 40A MPPT
Meniče: CarSpa P600-24 24V/230V 600W (špičk.1200W), Soluowill NP1200-24 24V/230V 1200W (špičk.2400W) Carspa 3000W (špičk.9000W)
batérie: 21x Samsung SDI 60Ah (3P7S na 24V) 16x 200Ah LiFePo4 (24V)
Uživatelský avatar
antoni_sk
 
Příspěvky: 518
Registrován: pát lis 17, 2017 3:14 pm
Bydliště: Liptov

Re: Kombinace LiFePo4 s Liion.

Příspěvekod pasta » úte bře 09, 2021 2:04 pm

Mám podobnou kombinaci na 24V. Napřed LiIon 4.4Ah(2x18650) 7s12p plus později (v prosinci) přidáno LiFePO4 6Ah 32650 8s6p. MaximumChargingVoltage mám nastaveno na 28.4, tedy poslední uváděný řádek.
pasta
 
Příspěvky: 27
Registrován: pon úno 23, 2015 9:24 pm

Re: Kombinace LiFePo4 s Liion.

Příspěvekod antoni_sk » úte bře 09, 2021 3:03 pm

Pasta, 28,4V je síce pre LiIon OK (4,05V /čl.), ale nie je to pre Lifepo4 (3,55V /čl.) už príliš veľa ???
FV-1, 60°, 2019 3x Suntech STP280-20/Wfw (840Wp), EPSOLAR LS3024B (30A)
FV-2, 35°, 2020 3x CSUN 280-60P (840Wp), EPEVER LS3024B (30A),
FV-3, 35°, 7/2020 4x Trinasolar TSM-235 (940Wp), SRNE ML 40A MPPT
Meniče: CarSpa P600-24 24V/230V 600W (špičk.1200W), Soluowill NP1200-24 24V/230V 1200W (špičk.2400W) Carspa 3000W (špičk.9000W)
batérie: 21x Samsung SDI 60Ah (3P7S na 24V) 16x 200Ah LiFePo4 (24V)
Uživatelský avatar
antoni_sk
 
Příspěvky: 518
Registrován: pát lis 17, 2017 3:14 pm
Bydliště: Liptov

Re: Kombinace LiFePo4 s Liion.

Příspěvekod pasta » úte bře 09, 2021 6:12 pm

antoni_sk píše:Pasta, 28,4V je síce pre LiIon OK (4,05V /čl.), ale nie je to pre Lifepo4 (3,55V /čl.) už príliš veľa ???

píšou na nich 3.65 max. a v případě formátování ještě více. Pravda ale je, že pokud mi těch 48 32650 odejde, nijak zvlášť mě to nezrujnuje.
pasta
 
Příspěvky: 27
Registrován: pon úno 23, 2015 9:24 pm

Re: Kombinace LiFePo4 s Liion.

Příspěvekod kodl69 » úte bře 09, 2021 6:46 pm

Tohle už bych označil za přebíjení, stejně jako všechno nad 3.4V... Problém v kombinaci těchto dvou technologií jsou jejich nabíjecí a vybíjecí charakteristiky. Už to taky šlo mnohokrát. Lifepo4 - drží 3.3V a drží a drží, dokud v baterce něco je, nebo dokud není plně nabitá.
Li-ion - napětí chodí od 3.3V po 4.1V v rozmezí kapacity 20-90% (neřešte setiny, řešte princip). Tj když spojím 7s li-ion a 8s lifepo4, co se stane: na začátku se nějak porovná napětí mezi sebou, a bude cca 26.4V. Začnu to nabíjet, dostanu se možná na 27V, možná i na těch 28V při plně nabitých lifepo4. začnu vybíjet: do napětí 26.4V všechno potáhne li-ion, potm chvilku společne, a pak už všechno potáhne Lifepo4. Pokud se podaří špičkovým odběrem stáhnout napětí téhle kombinace třeba na 24.8V (3.1V na lifepo4, 3.54 na li-ion) tak po ukončení odběru se bude chtít lifepo4 vrátit na svý 3.3V (3.25, podle typu, teploty...) a tím pádem se bude energie přesunovat do li-ion. A tak pořád dokola. Nepřijde mi to jako dobrý řešení, možná na pár týdnů, než se vyřeší baterie se stejnou chemií a počtem článků, protože tohle není dlouhodobě dobrý. Hlavně li-ion se tam bude dost flákat, využije se z nich možná 30% kapacity, a z lifepo4 klidně celá...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5534
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Kombinace LiFePo4 s Liion.

Příspěvekod jahodovák » úte bře 09, 2021 7:42 pm

Já mám lifepo4 štítkově 1200ah16 šlánků a vedle toho 14 článků lion neměřené kapacity zhruba 200ah a spojené jen přez nožovku 50 ampér a nijak mi nevadí co se tam s tím děje,když ale měřím kleštákem proudy při vydíjení,naměřím přibližně proudy úměrné kapacitě a to samé při nabíjení,neměřil jsem to ale zv celém rozsahu ale jen když mě to napadlo a zatím se to chová stejně.na lionkách není žádné balancování a od začátku tam je neměřitelný rozdíl mezi články,je možné že se fláká nějaká technologie ale při mé kapacitě to asi nijak nevadí.Jelikož lifečka nejsou nové ale asi hodně jeté,při odebrání dle viktrona více než 800ah,při kolem 50voltech nekleslo napětí na lifečkách pod 3,2 voltů,takže tam ještě něco zůstalo,protože memám potřebu zjištovat kapacitu,nepokračoval jsem dále ve vybíjení a v současné době mám spíš problém všechnu vyrobenou el někde smysluplně využít.Budu asi muset přidat další vyrovnávací nádrž a akumulovat do vody...
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 1185
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Kombinace LiFePo4 s Liion.

Příspěvekod antoni_sk » úte bře 09, 2021 8:33 pm

Ved tu práve vidím problém že LiIon má "kopec" energie v rozmedzí 3,8-4,1V kde už pri tejto konfigurácii nie je vhodné Lifepo prevádzkovať. Takže záver je že touto kombináciou by som k zvýšeniu kapacity moc nepomohol. Takže predať LiIon SDI a kúpiť Lifepo, alebo si nechať LiIon a prikúpiť nejaké liIon tehličky ?
FV-1, 60°, 2019 3x Suntech STP280-20/Wfw (840Wp), EPSOLAR LS3024B (30A)
FV-2, 35°, 2020 3x CSUN 280-60P (840Wp), EPEVER LS3024B (30A),
FV-3, 35°, 7/2020 4x Trinasolar TSM-235 (940Wp), SRNE ML 40A MPPT
Meniče: CarSpa P600-24 24V/230V 600W (špičk.1200W), Soluowill NP1200-24 24V/230V 1200W (špičk.2400W) Carspa 3000W (špičk.9000W)
batérie: 21x Samsung SDI 60Ah (3P7S na 24V) 16x 200Ah LiFePo4 (24V)
Uživatelský avatar
antoni_sk
 
Příspěvky: 518
Registrován: pát lis 17, 2017 3:14 pm
Bydliště: Liptov

Re: Kombinace LiFePo4 s Liion.

Příspěvekod jahodovák » úte bře 09, 2021 8:53 pm

To asi záleží co preferuješ,mě to vychází 16 krát 3,2je při 14 lion 3,65 a při 3,3na life je to u lion 3,8,takže se docela flákají ale zas jim to přidává na životnosti asi by bylo bezproblémovější mít jen jednu technologii ale mě to až zas tak nevadí a stávající stav docela vyhovuje a pokud se něco hodně levného naskytne,klidně ještě přidám.Moýná až vyměním baterku v hybridu,tak bude další rozšíření tím bude možnost kdykoli přelít s menšíma ztrátama zpět do hybridu aniž mi to nějak ovlivní provoz v domečku...
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 1185
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Kombinace LiFePo4 s Liion.

Příspěvekod antoni_sk » úte bře 09, 2021 9:22 pm

Lenže ja potrebujem hlavne zvýšiť kapacitu energie uloženej v baterkách, nie predlžiť životnosť LiIon-iek :-)
čo by v tomto prípade bolo asi minimálne (+30 až 50% ?)
FV-1, 60°, 2019 3x Suntech STP280-20/Wfw (840Wp), EPSOLAR LS3024B (30A)
FV-2, 35°, 2020 3x CSUN 280-60P (840Wp), EPEVER LS3024B (30A),
FV-3, 35°, 7/2020 4x Trinasolar TSM-235 (940Wp), SRNE ML 40A MPPT
Meniče: CarSpa P600-24 24V/230V 600W (špičk.1200W), Soluowill NP1200-24 24V/230V 1200W (špičk.2400W) Carspa 3000W (špičk.9000W)
batérie: 21x Samsung SDI 60Ah (3P7S na 24V) 16x 200Ah LiFePo4 (24V)
Uživatelský avatar
antoni_sk
 
Příspěvky: 518
Registrován: pát lis 17, 2017 3:14 pm
Bydliště: Liptov

Re: Kombinace LiFePo4 s Liion.

Příspěvekod jahodovák » úte bře 09, 2021 9:34 pm

Tak to ti moc neporadím,to záleží na stavu tvého konta a dostupnosti dané technologie v rozumné kvalitě a ceně.Mnohdy je to o náhodě,jako v mém případě,vždy kdy jsem měl nějaký obnos navíc se jakoby náhodou objevil zde na foru výhodný,tedy z mého pohledu,dobrý kup i když by se jistě našlo i lepší řešení ale mě to vyhovovalo a dnes bych již nemusel nic navyšovat,pokud se ale naskytne nějaká výhodná nabídka asi budu reagovat...
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 1185
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm


Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'