Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pon zář 24, 2018 4:01 pm


Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
PředchozíDalší

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod redcrown » pon pro 25, 2017 11:13 pm

Tuhle filozofii sdílím taky. Čím menší článek, tím lépe. Kdyby jsme ještě měli efektivní způsob jak detekovat a vyměnit vadný článek, tak je vyhráno.
redcrown
 
Příspěvky: 283
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 7

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod ota » úte pro 26, 2017 9:26 am

Nevidim důvod proč by se měly vyměňovat jednotlivé články. Nedělá to žádný výrobce.
Fakt že spojujeme ojeté články neni relevantní.

Navíc soudím ze powerwall poskládány ze zánovních ale značkových baterek může být kvalitnější než poskládány nový z baterek koupených na ebay.

Je to proto že baterky v NTB jsou o řád lepší kvalita. Nikdo z nás nedokáže nakupovat baterky tak dobře a s takovou zárukou, garanci, zádržným, ... jako byť i podprůměrný komoditní nákupčí ve velké firmě.

Výrobní kapacity jsou limitované. Baterky nasává elektronický a nyní hlavně elektromobilni průmysl takže na ebay se nejspíše dostane až to co zbyde, mnohdy až 2 jakost.

Prodejce na ebay kvalitu neřeší protože má nevyčerpatelnou zásobu kupujících v EU a US, kterým prodá a už se nestará. Když si občas kupující stěžuje, vrátí peníze a jede dál.

Takže vyřazené NTB akupacky jsou velmi dobrá alternativa
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1302
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 198
 
  • 1


Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod abrams » úte pro 26, 2017 10:29 am

Zdravím ,

je to tak jak píše Ota , nejlepší špekáčky vyžerou ajťáci a rajďáci . Na ébaji se dá sehnat přinejlepším ona 2. jakost , až po ultra fire 9000mAh :hell: kterej je na 68. příčce kvality .
Kuchat baterečky z NB není zrovna systémový řešení , jak je tu často připomínáno , jenže dokud nebude něco lepšího , vaříme z dostupných ingrediencí ::rolleyes:: . Takže všem přeji dobrou chuť :D .
Řekl bych , že nejen mě se na používání "šrotovejch" *batt* líbí i enviromentální stránka věci - proč ničit fungující komponenty ?
Kdo z nás sní dva čtverečky z tabulky čokolády a zbytek vyhodí ?

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2263
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 237

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod trud » úte pro 26, 2017 1:27 pm

Nkon.nl nie je ebay..baterie su original..a pridu aj v origo krabici..plus robim kazdej kapacitny test a niektore slapu 2 roky s vysokym prudovym zatazenim vo vysavaci..cca 1.5 C. Takze nie nova bateria je iste lepsia ako 2-3 rocna z notasu. Plus mam odskusane aj kupene na aliexpress ale nie ultrafire 9000 a taktiez je kvalita ok..prve baterie mam asi 5 rokov..a stale slapu..
Co sa NB baterii tyka..tak moj nazor je taky ze baterie su ok..elektronika odflaknuta..alebo umyselne nedokonala aby zabila jeden- dva clanky..a clovek si kupil novu baterku.
540W+240W+270W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,00V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 3kWh ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 492
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am
Reputation: 15

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod vla » úte pro 26, 2017 1:35 pm

Už jsem našel ve své strojovně pár vadných aku, prakticky skládám 120p, jenž jsou složeny z 10x 12p. Před skládáním je nechám dva až tři týdny povalovat po jednotlivých 18650 kouskách. Po té době je změřím a co má nad 3,5 voltu je do 12 řady je s podivem, že vyhozené články mají ve víc jak 90% napětí mezi 3,5-4,2V. Takže primární odpad není moc velký. Takhle vyrobené články spojím do sad 7s a šupky do elektrárny. Kapacity předem neměřím, to bych se asi musel zbláznit, (obdiv těm co to dělají) zatím jich je cca 2400 takto spájených kousků. Pokud nějaký 10S 12P oproti jiným ztrácí v provozu napětí, přihodím dalších 12P, takže vznikne 11S 13p v sadě s ostatními 10s 12p, pokud nepomůže přidám další řádku, pokud ani to nepomůže hledám vadný článek. Jde to docela rychle. Pájím je po12 ks paralelně, ty jsou na jednom konci spojeny ve svorkovnici na šroubek. Takže povolit šroubky a rozpadne se to na třeba 14s 12P. Změřím u každého napětí a za dva dny provedu kontrolu, pokud je někde zkratovaný článek je napětí sady nižší než ostatní sady, tuhle sadu rozpojím v polovině a druhý den proměřím ty dvě šesti sady, která je špatná rozeberu na 6 článků a další den najdu viníka. Někdy se najde pouze tím, že je od začátku teplejší než ostatní v řadě. To jsem zažil jen jednou u packu z cca 80 zcela nových článků, který nevyhověl v zátěžovém testu, takže putoval ke mě. Z těch pár tisíc článků co používám nevznikl nikdy žádný tvrdý zkrat, kde by došlo k silnému zahřátí článku a tím snadnému nalezení vady. Nepočítám v to zkrat, který si vyrobím při pájení a třeba se propálí plášť článku, to pak horký je, kouří to, ale plameny z toho nešlehají. Takovou věc vyhodím pře dům a ráno seberu pro sichr změřím a jde do elektroodpadu. Jediný problém, který mi vzniká za provozu je, že napětí při ne zcela nabitých baterkách jde při zátěži cca 3 KW (powerjack 5 kw) dolů a měnič vypadne v momentě, kdy chce sepnout lednička. Přívody do měniče jsou každý pol 32 mm2, od jednotlivých sad 10s 12p 10mm a zatím jsou tři, takže taky 30mm2 a jednotlivé články v packu jsou 1,5mm, takže výstup 15mm. problém myslím bude asi v tvrdosti zdroje při odběrech nad 125A + rázu od startu ledničky. Jinak to umí trvale jet 3700W. Systém je 24V.
vla
 
Příspěvky: 479
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputation: 45

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod volente » úte pro 26, 2017 2:07 pm

Ohledně toho vypnutí při startu ledničky, což se u mě také děje, jsem přemýšlel o baterii kondenzátorů s velkou kapacitou. Zatím jsem vytvořil 20000uF/63V z přebytků. Jestli pomůže udržet napětí při špičce od startu lednice mohlo by to být řešení.
4x Solartec mono 180Wp + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 12kWh Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 932
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 94

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod jahodovák » úte pro 26, 2017 3:03 pm

nevím,ale s ledničkama jsem problém nikdy neměl,a to ani pokud jsem v začátku používal jen 24v a aku 100ah lifepo4 a k tomu dle štítků cca 150ah nicd.Ty jsem jen nabyl a ani neměnil elekrolit.Ledničky u nás jsou dvě jedna 280 a druhá 260 litrů,navíc dva mrazáky 280 a 120 litrů.K žádnému výpadku při jejich zapnutí nedocházelo.Po přejití na 48 voltů a přidání lifepo4 a odstranění nicd skoro o bateriích nevím.Jen občas tak jedno za měsíc zkontroluju napětí na článcích.Jen na podzim zapnu nabíjení v době levného proudu a někdy v dubnu ho zas vypnu.K vypnutí dojde jen občas,pokud je zapnuta pračka,k tomu žehlička a ještě si k tomu chce udělat kafíčko.... Jak to tak vypadá,měl jsem štěstí při výběru komponentů
jahodovák
 
Příspěvky: 127
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm
Reputation: 7

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod volente » úte pro 26, 2017 3:49 pm

U mne k tomu dochází pokud mám odběr 1 - 1,5kW a napětí je pod 25V. Pokud sepne lednice, vytvoří proudový náraz a napětí mžikově poklesne pod 23V, což Axpert okamžitě vyhodnotí jako vybitou baterii a přepne se na síť. V baterii přitom zbývá minimálně 0,5kWh.
4x Solartec mono 180Wp + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 12kWh Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 932
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 94

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod FRSO » úte pro 26, 2017 4:02 pm

volente píše:U mne k tomu dochází pokud mám odběr 1 - 1,5kW a napětí je pod 25V. Pokud sepne lednice, vytvoří proudový náraz a napětí mžikově poklesne pod 23V, což Axpert okamžitě vyhodnotí jako vybitou baterii a přepne se na síť. V baterii přitom zbývá minimálně 0,5kWh.


Tak to by mě vadilo, ale pokud se to rychle přepne jako UPS-ka, tak je to ok. Victron si to taky vyhodnotí, ale je tam ještě čas cca minutu právě na tyto poklesy, aby měnič nespadl.
FRSO
 
Příspěvky: 752
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod rottenkiwi » úte pro 26, 2017 7:19 pm

Takéto veci sa poriešia samé, keď sa vám stará pokazí a novú veberiete už s invertorom,
tak ten pomaly pridáva po 10 W, tam žiadne názary nie sú.
Škoda že to človek nemože vyskúšať v obchode, že či je ten invertor aj tichý.
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Zverák 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1725
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod kodl69 » úte pro 26, 2017 8:32 pm

Mě připadá, že čím novější lednička, tím větší proudovej náraz - ostatně čím je v motoru míň železa a málo mědi je už dávno, tak to přesně odpovídá fyzice - ušetřili jsme na materiálu, a výsledkem je stejnej záběrovej moment, a pokud to nevyhodí 10A jistič v bytě, není z pohledu výrobce co řešit.
Invertor pro malý motorky je pokračování katovaní kostů s oblbnutím lidí, že je to pro ně lepší - h***o - jenom se do proklatě spolehlivýho zařízení jako byly ledničky, nainstalovaný další kurvítko v podobě mizerně (z pohledu uživatele) dimenzované elektroniky. co mám zkušenosti, tak pokud v ledničce neodejde nesmyslnej spoj měděné s hliníkovou trubičkou, tak po cca 5-ti letech termostat (cca 500Kč) a celá lednička se obvykle dožije tak 10-ti let. Asi už to někomu leželo moc v žaludku, a chtěl by prodat co tři roky novou, jako většinu spotřební elektroniky.
ostrov 3000Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2653
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 180

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod kyocera » úte pro 26, 2017 8:39 pm

Zdravím.
Volente píše :
Ohledně toho vypnutí při startu ledničky, což se u mě také děje, jsem přemýšlel o baterii kondenzátorů s velkou kapacitou. Zatím jsem vytvořil 20000uF/63V z přebytků. Jestli pomůže udržet napětí při špičce od startu lednice mohlo by to být řešení.
Zkusme se na ten problém podívat matematicky a orientačně zjistit, jaká kapacita C by nám pomohla zmíněný problém vyřešit s rozběhem ledničky vyřešit.
Energie kondenzátoru se počítá podle vzorce E je ½ C Uexp2
Tedy napětí U na druhou. A výsledek je v Joule.
Ze zkušnosti vím, že lednička potřebuje k rozběhu 1500W po
dobu minimálně 1 sec. Tedy 1500Ws 1 Joule je 1Ws
Potom do vzorce dosadíme a píšeme 1500 je ½ C x 576. Volente používá 24V, tak 24V na druhou je 576. Potom vypočítáme C a to je pro náš případ 5,2 F .Volente má
K dispozici kapacitu jen
20 000mikro F což je 0,02F. Z toho je vidět, že Volente ani jeho velká baterie C nepomůže.
Ve skutečnosti by bylo potřeba kapacitu ještě vyšší, protože při rozběhu nevyčerpáme
kapacitu C až na 0V . Ale dojde k poklesu napětí a skutečný náboj C by se měl počítat z
rozdílu napětí. Nutno ale říct, že největší podíl na rozběhu ledničky má kapacita aku
24V .Pokud aku nestačí, nebo slabý měnič nestačí, tak volente by pomohl energetický
asistent, který docucne potřebnou energii pro rozběh ledničky z DS , jak jsem to popsal zde.
viewtopic.php?f=44&t=3574&p=62423&hilit=energetick%C3%BD+asistent#p62419
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
Uživatelský avatar
kyocera
 
Příspěvky: 617
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
Reputation: 143

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod shuty » úte pro 26, 2017 8:39 pm

rottenkiwi píše:Takéto veci sa poriešia samé, keď sa vám stará pokazí a novú veberiete už s invertorom,
tak ten pomaly pridáva po 10 W, tam žiadne názary nie sú.
Škoda že to človek nemože vyskúšať v obchode, že či je ten invertor aj tichý.


Mame LG GBB539SWCPS - Smart inverter compressor a mozem povedat ze je naozaj tichá,
rodicia maju Samsung, model neviem ale tiez ma invertor a ta je teda hlucnejsia, hlavne vydava take zvlastne nespecifikovane zvuky :D
Inak si myslim ze keby clovek pobehal zopar elektier a pootravoval par predajcov, nejaky by sa snat nasiel co by tu chladnicku zapol na skusku (robil som v elektre a teda ja by som s tym nemal problem to zakaznikovi vyskusat :D)
Stavebná búda OSTROV
• 2x 170W poly 72 článkové + PWM reg
• 7s 30p 18650 li-ion @24V (cca 70Ah)
• 7s Yuasa Lev40 li-ion @24V(cca 40Ah)
• 5kW menič Powerjack LF
Uživatelský avatar
shuty
 
Příspěvky: 39
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm
Reputation: 4

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod jahodovák » úte pro 26, 2017 8:45 pm

Tak s tím mohu jen souhlasit,stará lednice by šla ještě dnes,pokud by se po 15 letech nerozsypalakrabice zato nová liebher odešla na ten měděno-hliníkový spoj měsíc po záruce,zkrátka zboží se dnes dělá spotřební,takže zahodit a koupit nové,vždyt jen málokdo na to nemá,všichni se máme dobře a stále se to zlepšuje,kdo by přece dělal jen za průměrný plat,nebo se snad pletu,joo stokrát opakovaná lež se prý stává pravdou
jahodovák
 
Příspěvky: 127
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm
Reputation: 7

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod vlkazajac » úte pro 26, 2017 10:41 pm

U mňa Liebherr dáva najväčšie šupy, ale aj 600 W čínsky sin menič ju zvláda, napájaný olovom. Naproti tomu 350 VA Victron ( tiež na olove ) stačí na mrazničku s invertorom.

Väčšiu fóbiu mám z práčky bez invertora, tá je ešte horšia záťaž. Na lítiu si ju neviem predstaviť - akú kapacita treba, aby menič nepadal ? Dajte niekto vedieť, to ma naozaj zaujíma.

Pre mraziaky, chladničky a práčky platí zhruba jednoduché pravidlo - s invertorom je to za + 150 až 200 EUR. Takže aj s ohľadom na programovanú nízku životnosť týchto spotrebičov ( kuítko ), ktorých môže byť doma viac, mi to vychádza tak, že je lepšie investovať do zdroja ( bat + menič ), ako do x invertorov s charakterom spotrebného tovaru.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1602
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 156

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod volente » stř pro 27, 2017 12:47 am

Já to nijak nedramatizuji, dochází k tomu jen za podmínek o nichž jsem psal. Lednička je podle mého nejlepší co nejjednodušší. S pračkou problém není, ale tam už dnes má elektronikou řízený motor každá.
4x Solartec mono 180Wp + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 12kWh Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 932
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 94

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod vlkazajac » stř pro 27, 2017 8:08 am

Kazda nie, to viem urcite. Presnejsie, ziadna pod 360 EUR invertor pred dvomi mesiacmi nemala, zistoval som to.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1602
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 156

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod volente » stř pro 27, 2017 1:15 pm

Invertor ne, ale elektronické řízení motoru jistě ano. S pračkou není žádný problém, tedy až na 2kW topné těleso.
4x Solartec mono 180Wp + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 12kWh Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 932
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 94

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod F-ko » pon led 08, 2018 10:47 am

Ahoj solárníci, tak sem taky začal se stavbou baterie z 18650. Sem zatím u kapacitního testu každé *batt* zvlášť, jde to pomalu, ale jde to a mám 100% jistotu. Používám modelářskou nabíječku Hobby king ECO SIX. Objednal sem od číňana z ali plastové držáky, tak už se nemůžu dočkat až doletí. Chtěl sem vás poprosit o inspiraci a nějaké foto při zapojování baterií. Jak to máte popropojovaný, jaky kabel atd., nějaké fotky sem už viděl, ale čím víc tím líp. Postavím zatím 4S 20P. Články budu letovat klasickou trafopájkou 125VA. Diky vám za odpovedi a *sun* zdar.
240Wp amorf, 2210 EPSolar, 24V 18kWh olovo, měnič sinus 500W + 300W.
F-ko
 
Příspěvky: 17
Registrován: úte črc 04, 2017 9:45 am
Bydliště: BK
Reputation: 1

Re: Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

Příspěvekod vla » pon led 08, 2018 12:20 pm

Touhle pájkou si je tak maximálně zničíš, + pol ještě půjde, ale - má díky celému plášti velkou tepelnou kapacitu, takže než se vše ohřeje na teplotu pájení bude článek pěkně horký. Chce to odporovou hrotovou pájku 60-100 W, ta má v hrotu dost velkou tepelnou kapacitu, aby bleskově ohřála plošku pro tavení cínu. Fakticky čím větší pájka tím kratší doba pájení. Jde to i 200W odporovou pájkou. to je pak opravdu na dotek, jenže už je docela neohrabaná, s velkým průměrem hrotu. Takže jsem nakonec skončil u 60W, což považuji z hlediska potřebného pájecího času za rozumné.
vla
 
Příspěvky: 479
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputation: 45

PředchozíDalší

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: abrams, Matess a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'