Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř říj 23, 2019 4:43 pm


Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
PředchozíDalší

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod dracekvo » čtv bře 21, 2019 8:53 am

Já přemýšlím nad aktivním balancérem jako doplněk k paličům. Paliče by byly jen jako brzda při nabíjení.
A kdyby šel balancer nastavit tak, že by balancoval až od 3,35V, což je stav, kdy je float a během toho floatu by mi články srovnal, tak mě nějaká účinnost nemusí zajímat, protože to zadotuje slunce.
Kdežto při poklesu pod 3,35V je jasné že už není slunce, nebo je ho málo a je zbytečné balancovat.

Nebo kdyby byl externí On/off vstup, že bych si ten balancér zapínal podle úvážení. Např pokud nějaký článek překročí 3,35V nebo naopak sleze pod nějaké napětí.

Jestli by tam třeba nešlo přeškřábnout nějakou cestičku a když bych nechtěl balancovat, tak bych přerušil napájení procesoru.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1662
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod kybos » čtv bře 21, 2019 9:01 am

Je to tak, jak píše Jozef51:
Jelikož aktivní balancéry na současné technologické úrovni nemají dostatek inteligence na to, aby byly schopny kalkulovat i aktuální vnitřní odpor konkrétního balancovaného článku a balanční proud odvozují striktně dle porovnávání svorkového napětí článku se svorkovým napětím článků sousedních bez zpracování informace o proudu článku, nutně musí docházet při proměnlivé hodnotě proudu článkem ke zbytečným balančním proudům. Vezměme si takový příklad, kdy články mají sice shodnou ampérhodinovou kapacitu ale rozdílné vnitřní odpory, což je běžná praxe. V okamžiku, kdy takovou baterii zatížíme, klesne svorkové napětí článku s vyšším vnitřním odporem a aktivní balancéry se budou snažit tento článek dotovat nábojem z ostatních článků. Jakmile zátěž pomine, svorkové napětí dotovaného článku se zvýší (jelikož je nyní nabitý více než ostatní články) a balancéry začnou přemisťovat tento přebytečný náboj z článku s vyšším odporem zpět do ostatních článků.
Aby tyto aktivní balancéry mohly fungovat efektivně, musely by zpracovávat i informaci o procházejícím proudu a průběžně dopočítávat korekci svorkového napětí o úbytek na vnitřním odporu článku.
Naposledy upravil kybos dne čtv bře 21, 2019 9:26 am, celkově upraveno 1
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1889
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod NOPARasito » čtv bře 21, 2019 9:24 am

Josef51: tyto vyroky mohou byt jednim uhlem pohledu. Zajimalo by me 20% vyuziti energie a tech 40% a 40%? To jako u DC-DC menicu???
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1450
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod kybos » čtv bře 21, 2019 9:34 am

A jaká asi bude účinnost takového DC-DC měniče s napájením kolem 3V, když zahrneme vlastní spotřebu, ztráty na spínači, indukčnosti a usměrňovači pro takto extrémně nízké napětí?
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1889
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod marko250 » čtv bře 21, 2019 9:47 am

Pak pomůže jedině horní ořezávátko,jak pálící,tak vylévací na svorky baterky, pro horní stavy.A pak to co tady rozepisoval >kyocera na spodní dát spínací izolovaný zdroj,který pod určitou napěťovou hladinu (3V) začne daný článek krmit jeho proudem a tam bude cyklovat v rozmezí zdroje,ale vyřešit zapnutí těch zdrojů těsně u 3V a jejich vypnutí pod 3V,protože jejich volnoběžná spotřeba je strašná ,při nasazení na 16-17ks Life.

A nebo tady zavedeme výměnný obchod se stejným typem LIFE a vlastnostma,určí se přístroj a jeho nastavení na změření odporu a pak kapacity a zavedem tabulku ,kde se to seřadí.Pak to můžem mezi sebou zaměňovat :-) .Časově si to nedovedu představit u svých 34ks :-)
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1564
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod NOPARasito » čtv bře 21, 2019 10:07 am

kybos píše:A jaká asi bude účinnost takového DC-DC měniče s napájením kolem 3V, když zahrneme vlastní spotřebu, ztráty na spínači, indukčnosti a usměrňovači pro takto extrémně nízké napětí?

Pocitam 80% a k tomu absorbci clanku cca 90% to by se mohlo motat kolem 65-75% celkem!!!???
Kolik maji DC-DC menice meanwell??? 80-90% dle typu???
Ale teorie muze byt. Palit a nevyuzivat kapcitu baterie!!! I kdyz jsem Lifepo4 poskladal dle kapacity jako delam ted Liion, stejne ma vetsi problem s ustrelovanim ;-(((((.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1450
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod peater » čtv bře 21, 2019 10:35 am

NOPARasito píše:Tak nekecal, jede to 1,1A, jen to nejede kontinuálně, stahuje to dle mě z nejvyššího článku do celkového packu a na střídačku z celého packu do nejnižšího článku. Dle fotky to má totiž jen jeden DC-DC měnič a ten je pravděpodobně použitej obousměrně.
Dokonce to měří i vnitřní odpor větví a když jsem jeden článek vybíjel přes odpor, tak po chvíli přestal fungovat a hlásil chybu kvůli velkému vnitřnímu odporu ;-).(takovej diagnostickej bonus)
Kdyby to uměli udělat v 30A verzi bylo by to bezkonkurenční.
Ja to budu používat na přeskáčku na equalizaci Packů, u kterých bych sledoval nějaké rozbalování. Výhoda je že to rovná na jakékoli napěťové hladině.


Ahoj, můžeš nahodit odkaz toho balanceru? Dík
7000Wp, 48v, 2x Pip-5048 MK pro každou fázi, Li-ion 300Ah, ICC monitoring
https://emoncms.org/dashboard/view?id=54248
https://www.pvoutput.org/intraday.jsp?i ... &sid=46175
Uživatelský avatar
peater
 
Příspěvky: 224
Registrován: pát bře 20, 2015 9:25 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod NOPARasito » čtv bře 21, 2019 11:13 am

Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1450
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod Jozef51 » čtv bře 21, 2019 12:31 pm

NOPARasito píše:Josef51: tyto vyroky mohou byt jednim uhlem pohledu. Zajimalo by me 20% vyuziti energie a tech 40% a 40%? To jako u DC-DC menicu???

Jedno z deleni balancerov moze byt aj nasledovne.
1. prelievanie a rekuperacia energie na nejakej indukcnosti. Toto je asi pripad prelievaca z predchadzajuceho prispevku. Napriklad blokujuci menic dokaze galvanicky oddelit zdroj energie a vystupne zariadenie a aj transformovat napatie zdroj-ciel. Teoreticka ucinnost 100% prakticky 70-80%. Dve konverzie za sebou maju realnu ucinnost 0.7*0.7 az 08*08. Tj.j. 49-64%.
2. prelievanie energie cez kondenzatory alebo dalsi akumulator bez rekuperacie (nepoznam cinske prelievace ale je mozne ze vacsina pracuje takto). MOSFETove spinace pripoja kapacitu ku clanku-zdroju nabiju ho, odpoja a pripoja ku cielovemu clanku. Na jedno prelievanie jedno nabitie a jedno vybitie kondenzatora cez odpor.
Preliatie energie z clanku A do clanku B a opatovne preliatie energie z clanku B do clanku A zahrnuje dva taketo cykly. T.j. dve nabitia kondenzatora cez odpor a dve vybitia kondenzatora cez odpor.
Ak je tu cerstvy absolvent EF s patricnymi skriptami da sa pomerne jednoznacne urcit maximalna ucinnost takejto operacie. Obavam sa, ze i tych 20% bude v reale dost optimisticky odhad. Neviem ci by som to dnes dokazal spocitat ale hlavne uz sa mi nechce. Ale niekto by to skusit mohol. Stacia zaklady integralneho poctu.
Pozn. - Aby sa nezabudlo. Riesil sa tu pripad - kedy je vhodne vypnut prelievace a pripad zapnuty prelievac pri dynamickej zatazi baterie.
Jozef51
 
Příspěvky: 246
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod NOPARasito » čtv bře 21, 2019 12:51 pm

U 20% ucinnosti by jsi mel energii ztracet v teple.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1450
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod Matess » čtv bře 21, 2019 6:17 pm

ja bych se na to prelevani nekoukal tak skepticky. Pro spravne dimenzovanou liion kdy vybíjecí proudy jsou tak malé, že ten článek prakticky nerozhodí je napěťové balancování úplně v pohodě. Tech clanku je tam paralelne tolik, ze drobne rozdily mezi clanky se vyrovnaji samy diky prave paralelnimu zapojeni. Rozhodne je lepsi balancovat mensim proudem postupne, nez to potom honit u maxima kapacity.
Matess
 
Příspěvky: 643
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod volente » čtv bře 21, 2019 6:52 pm

Matess píše:ja bych se na to prelevani nekoukal tak skepticky. Pro spravne dimenzovanou liion kdy vybíjecí proudy jsou tak malé, že ten článek prakticky nerozhodí je napěťové balancování úplně v pohodě. Tech clanku je tam paralelne tolik, ze drobne rozdily mezi clanky se vyrovnaji samy diky prave paralelnimu zapojeni. Rozhodne je lepsi balancovat mensim proudem postupne, nez to potom honit u maxima kapacity.

Pro správně dimenzovanou Li Ion je nejlepší balancér žádný balancér.
U LiFe je ta situace trošku jiná, tam je asi zapotřebí více. LiFe nemám tak se do další diskuze nebudu zapojovat, ale z vlastní zkušenosti po 2,5letém provozu Li Ion nemám zapojen žádný balancer a nepotřebuji ho.
Několikrát jsem zkoušel ručně dobalancovat rozdíl nad 0,05V a většinou jsem si to ještě víc rozhodil.
Spodní napětí mě až tak nezajímá, krátkodobý pokles na jednom článku pod 3V baterii neuškodí a při horním napětí jsou srovnané do 0,05V. Nabíjím na 4,057V max. takže taky nehrozí přebíjení.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1818
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod diablo007 » čtv bře 21, 2019 6:53 pm

Mám pocit že tu chlapci ale balancují life ne lion
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 1688
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod volente » čtv bře 21, 2019 7:44 pm

Proto jsem citoval, v citaci je uvedeno Li Ion. Pro někoho to potom může být zavádějící.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1818
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod diablo007 » čtv bře 21, 2019 9:01 pm

Já reagoval na Matese ty jsi to odeslal o chvilku predemnou
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 1688
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod luge » čtv bře 21, 2019 10:11 pm

peater píše:
NOPARasito píše:Tak nekecal, jede to 1,1A, jen to nejede kontinuálně, stahuje to dle mě z nejvyššího článku do celkového packu a na střídačku z celého packu do nejnižšího článku. Dle fotky to má totiž jen jeden DC-DC měnič a ten je pravděpodobně použitej obousměrně.
Dokonce to měří i vnitřní odpor větví a když jsem jeden článek vybíjel přes odpor, tak po chvíli přestal fungovat a hlásil chybu kvůli velkému vnitřnímu odporu ;-).(takovej diagnostickej bonus)
Kdyby to uměli udělat v 30A verzi bylo by to bezkonkurenční.
Ja to budu používat na přeskáčku na equalizaci Packů, u kterých bych sledoval nějaké rozbalování. Výhoda je že to rovná na jakékoli napěťové hladině.


Ahoj, můžeš nahodit odkaz toho balanceru? Dík

Tu je balancer s balance current 2A
https://www.aliexpress.com/item/2A-Acti ... e93d0d932d
luge
 
Příspěvky: 617
Registrován: ned lis 13, 2011 5:52 pm
Bydliště: SK

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod NOPARasito » čtv bře 21, 2019 10:47 pm

Screenshot_2019-03-21-22-49-08-610_com.smartsoft.jkbms.png
To vypada stejne jako ten co mám ;-)
Jiz v popisu je napsano JKB1A24S, takze bych typl, ze 1Ampera, 24S(článků).
Toto je prekupnik ;-).
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil NOPARasito dne čtv bře 21, 2019 10:52 pm, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1450
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod kodl69 » čtv bře 21, 2019 10:51 pm

pokud umím číst a číňan ví, co napsal, tak je to CELLS WIRE RESISTANCE. Což jistě neznamená vnitřní odpor článku, ale odpor toho drátu ke článku. A vyhodnocují to asi tak, jak se změní napětí v okamžiku zapnutí balancování.
P.S. co umí ta app? má to zaznamenávání napětí článků a nějaký grafický výstupy jako "smart BMS"?
Jak to odpojuje nabíjení a spotřebu? podle obrázků to vypadá že nijak...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3960
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod NOPARasito » čtv bře 21, 2019 11:00 pm

App neumi nic jineho nez nastaveni a zobrazeni stavu. Zadne logovani. Cells Wire Resistance nedava smysl tak jako cela Anglictina ;-).
Dnes budu testovat tuto BMS ;-).
https://s.click.aliexpress.com/e/c7jAJUal
Ma mit i capacitymetr tak jsem zvedavej ;-).
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1450
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod NOPARasito » čtv bře 21, 2019 11:12 pm

Ballancer po 24H porovnal ten clanek takto.
Clanek byl kompletne vybitej a 20Ah kapacity
Screenshot_2019-03-21-23-10-45-238_com.smartsoft.jkbms.png


Jelikoz jdu na test BMS tak nebudu zatim pokracovat ;-).
videl bych to tak, ze do roka bude od cinanu z ceho vybirat, ale chce to trefu, aby nebyl FAKE :wall:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil NOPARasito dne čtv bře 21, 2019 11:17 pm, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1450
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

PředchozíDalší

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'