Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř říj 23, 2019 4:31 pm


Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
PředchozíDalší

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod rva » sob úno 02, 2019 6:35 pm

Číňani rádi přehánějí. Ale nemůže být ten nízký proud i proto, že je tam vložený ampermetr a jeho vnitřní odpor (+ odpor vodičů) ovlivňuje procházející proud?
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1474
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod NOPARasito » sob úno 02, 2019 6:38 pm

Jak to dojede me, hned udelam test taky, ale bude to prý balancovat jen 1A max.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1450
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod luge » sob úno 02, 2019 6:49 pm

rva píše:Číňani rádi přehánějí. Ale nemůže být ten nízký proud i proto, že je tam vložený ampermetr a jeho vnitřní odpor (+ odpor vodičů) ovlivňuje procházející proud?

Rad poslem na presnejsie meranie,nemam potrebne vybavenie a nie som v tom skuseny
luge
 
Příspěvky: 617
Registrován: ned lis 13, 2011 5:52 pm
Bydliště: SK

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod NOPARasito » sob bře 16, 2019 11:04 am

NOPARasito píše:Cau, borci, ceka se na muj balicek z Ali s ballancerem 1A, uz mi psal Cinan, jelikoz to spinaji pomoci relatek a to je ten problem. Jiz maji jiny model a pravdepodobne si na nej pockam az 2 mesice a ten co poslali zrusi dodani, takze klasicky cekacka. Novy model viz. obrazek

Screenshot_2019-01-10-08-47-16-268_com.estrongs.android.pop.png

Starej model

Balíček dorazil, vevnitř je to jako na fotce víš, nejde to nafotit přes škvíru. Nechci porusit plombu.
A velikost je srovnatelna s fotkou.(download/file.php?id=11803&mode=view)
Doufam se k testům dostanu tento víkend, pokud ne tak příští určitě. Zaplatil jsem pouze produkt, nic navíc.
Hlavně klešťákem zkusím jestli to da proud tu 1A, samozřejmě app není nedostupná na offico stránkách a bude tam určitě špión. Tak ať mě všichni v Číně sledují ;-))))))))
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1450
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod NOPARasito » stř bře 20, 2019 7:23 pm

Tak nekecal, jede to 1,1A, jen to nejede kontinuálně, stahuje to dle mě z nejvyššího článku do celkového packu a na střídačku z celého packu do nejnižšího článku. Dle fotky to má totiž jen jeden DC-DC měnič a ten je pravděpodobně použitej obousměrně.
Dokonce to měří i vnitřní odpor větví a když jsem jeden článek vybíjel přes odpor, tak po chvíli přestal fungovat a hlásil chybu kvůli velkému vnitřnímu odporu ;-).(takovej diagnostickej bonus)
Kdyby to uměli udělat v 30A verzi bylo by to bezkonkurenční.
Ja to budu používat na přeskáčku na equalizaci Packů, u kterých bych sledoval nějaké rozbalování. Výhoda je že to rovná na jakékoli napěťové hladině.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1450
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod Matess » stř bře 20, 2019 9:36 pm

vzhledem k linearnimu chodu napětí liion ten proud na tento typ baterie asi stačí. Na lifepo4 je potřeba o hodně víc...
Matess
 
Příspěvky: 643
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod NOPARasito » stř bře 20, 2019 10:22 pm

To mas pravdu s Lifepo4, ale i tak lepsi 1A jak nic, ja jiz Lifepo4 doplňovat nebudu a na 3 bloky po cca. 3-4kWh by to mohlo jako udrzovacka fungovat. Rozdily na Lifepo4 jsem pozoroval pres Prosinec a Leden(na zimu jsem mel nastaveno napeti Axperta 55-51V, v jiny mesice muzu 55-50V.
Proste v te zime pravdepodobne nedoslo k dostatecnemu nabiti baterii a zacaly se rozjizdet a to hlavne na spodku a pri vetsim odberu.
To muze kazdej provozovatel Li-ion potvrdit lepsi predvidavost v chovani a jak jsi rikal linearite a absorpci energie ;-).
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1450
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod NOPARasito » stř bře 20, 2019 10:40 pm

Pak sem hodim test za jak dlouho porovna napr.12S kdyz jedno S bude mit napr.3,3V a ostatni tech napr.4,15V. Samotneho me to zajima a S bude mit kapacitu cca 20Ah ;-).
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1450
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod dracekvo » čtv bře 21, 2019 6:43 am

Otázka č.1
Sedí hodnoty napětí co to ukazuje?

Otázka č.2
Lze zapnout že balancování probíhá od určitého napětí? Tj. při vybíjení baterky se nebalancovalo. Nebo to případně nějak ovládat externě?
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1662
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod marko250 » čtv bře 21, 2019 6:49 am

č.2 lze nastavit napěťový rozdíl ,kdy má být aktivní,jinak jede nonstop nad tuto hodnotu na kterémkoli článku.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1564
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod dracekvo » čtv bře 21, 2019 6:56 am

To je škoda. Protože při vybíjení mi příde zbytečný přelévat energii mezi článkama.
Např, když mám dva články se schodnou kapacitou, ale rozdílným vnitřním odporem, což je běžný stav starších bateríí. Tak balancér mi začně balancovat a baterii defakto rozhodí.

Nastavení zační balancovat pouze, když některý z článků překočí napětí x.xx by se hodilo.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1662
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod Jozef51 » čtv bře 21, 2019 7:36 am

dracekvo píše:To je škoda. Protože při vybíjení mi příde zbytečný přelévat energii mezi článkama.
Např, když mám dva články se schodnou kapacitou, ale rozdílným vnitřním odporem, což je běžný stav starších bateríí. Tak balancér mi začně balancovat a baterii defakto rozhodí.
Nastavení zační balancovat pouze, když některý z článků překočí napětí x.xx by se hodilo.

dracekvo, zbytocne balacovanie nie je iba pri vybijani. Ale pokial mam informacie od dlhodobych uzivatelov LiFe tak je zbytocne aj celu zimu. Prelievanie energie pomocou rekuperacnych indukcnosti ma teoreticku ucinnost 100%. V reale max 80% prakticky nie viac ako 70%. U prelievacov kapacitnych alebo akumulatorovych je teoreticka ucinnost 50% (jednoducho povedane jedna sa o vyrovnavanie potencialov cez RC clen). Prakticky odhadujem tak na 40%.
A prelievanie energie v zime ked celu zimu sa akumulatory nedostanu na 100% a energie je nedostatok? Unika mi zmysel tohto pocinu. Takze v zime mat zapnuty prelievaci balancer s ucinnostou zarucene pod 100% - tie cinske su asi kapacitne tak 40% - nuz to mi pripada dost zvlastne.
Jediny prinos napriklad u mna by bol v stalom osvetneni sklepnych prostor blikajucimi LEDkami. Ale to sa da zabezpecit aj lacnejsim sposobom. Nuz a pri prvom vaznejsom osvetleni panelov treba pocitat s Abramsovym cimbuřím kym sa tym 1A nejak nedorovnaju jednotlive clanky.
Jozef51
 
Příspěvky: 246
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod marko250 » čtv bře 21, 2019 7:53 am

Ono to není nic tragického,vždy to je stav ,kdy jede spotřeba z článku a pokud tam pumpa dotuje ,tak to není nad tuto spotřebu.Jen dopomáhá do 1A při rozdílu 0.1V. a přebírá část výkonu článku samotného,ulehčuje mu v klesání a obírá ty silnější.
jozef51>ano ve všem máš pravdu,ale když necháš v zimě baterku vybitou a bude tam nízký článek,který stále dotuje chod reglu,cellogeru,relátek,pojistek,kabeláž atd. ,tak ten najednou začne klesat rychleji,protože LIFE už takové je.Pod 3V jde rychle dolů a nad 3.5 nahoru i malými proudy.Tak proč nevzít z tvrdších článků energii,která tam je a nepomoct tomu měkkému v udržování,nikoli přebíjení.Ideál je mít všechny stejné,to víme všichni,ale kde je najdu?!Pak je druhá varianta pohybovat se mezi 3.1-3.3V a připravit se za svou investici o 30% kapacity baterky.Navíc si myslím,že to přelévání pomáhá vyrovnávání vlastnostem článků,ty tvrdé změkčuje cykly a těm měkkým přebírá práci a nechává je jakými jsou.Ale jsou to tak malé hodnoty,že rychleji ten slabý článek umře oproti ostatním.Vždy bude lepší řešení výměna článku za stejný k ostatním.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1564
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod NOPARasito » čtv bře 21, 2019 8:06 am

Marko250: ma pravdu, hodnota se da nastavit 2,8-3,7 pro balancovani. Takze kdyz to reknu blbe tak kdykoli nad 3,7 bude rovnat. Ale otazka je jestli vubec Lifepo4 pomuze cokoli nebo se s timto neduhem smirit.
Tady to je po 9H.
i 1A je zdlouhava:
Screenshot_2019-03-21-08-12-57-363_com.smartsoft.jkbms.png

Napeti clanku po pripojeni nesedi, ale celkove napeti ano, trva mu cca do 2min nez si to porovna.
Tech 3,143, ale sedelo, to byl ten dodanej vybitej balicek.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil NOPARasito dne čtv bře 21, 2019 8:32 am, celkově upraveno 5
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1450
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod kodl69 » čtv bře 21, 2019 8:12 am

to Dracekvo: je potřeba si říct co je vybíjení a co je setrvalej stav. Při rozdílným vnitřním odporu o 1 miliohm (například) při odběru 100A bude rozdíl napětí 0.1V, a zapne balancování. ale tenhle odběr bude typicky trvat dvacet minut (ohřev pračky...), a konec. Přelije se 0.2Ah, třeba u 200Ah baterky je to kapka do moře. Pak nastává to, že je odběr typicky do 10A (prostě něco jede, světla, lednička) kdy ten 1 miliohm udělá rozdíl napětí 0.01V. Na to balancer nereaguje. A dál je to tak, jak popisuje Marko.
P.S. zrovna pere pračka a je zapnutej boiler, tak jde z baterek 50A a rozdíly jsou do 0.05V, takže asi +- reálnej odhad.
To není neduh, to je nepochopení vlastností akumulátorů.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3960
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod NOPARasito » čtv bře 21, 2019 8:21 am

dracekvo píše:Otázka č.1
Sedí hodnoty napětí co to ukazuje?

Otázka č.2
Lze zapnout že balancování probíhá od určitého napětí? Tj. při vybíjení baterky se nebalancovalo. Nebo to případně nějak ovládat externě?

Hodnoty jdou zkalibrovat, ja to nakonec kalibroval aby to ukazovalo celkove napeti stejne. Kalibrace je trochu divocina v tom, ze ukazuje hodnotu 2,8 daval jsem napr.2,93 a to asi maji nejakou konstantu od ref. napeti ;-).
Navod pry jeste v AJ nemaji, ale zkusi mi to vytahnout z fabriky přímo v Cinstine a zkusim translator.(Cinsky jeste neumim ;-)))) )
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1450
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod NOPARasito » čtv bře 21, 2019 8:28 am

kodl69 píše:to Dracekvo: je potřeba si říct co je vybíjení a co je setrvalej stav. Při rozdílným vnitřním odporu o 1 miliohm (například) při odběru 100A bude rozdíl napětí 0.1V, a zapne balancování. ale tenhle odběr bude typicky trvat dvacet minut (ohřev pračky...), a konec. Přelije se 0.2Ah, třeba u 200Ah baterky je to kapka do moře. Pak nastává to, že je odběr typicky do 10A (prostě něco jede, světla, lednička) kdy ten 1 miliohm udělá rozdíl napětí 0.01V. Na to balancer nereaguje. A dál je to tak, jak popisuje Marko.
P.S. zrovna pere pračka a je zapnutej boiler, tak jde z baterek 50A a rozdíly jsou do 0.05V, takže asi +- reálnej odhad.
To není neduh, to je nepochopení vlastností akumulátorů.

Jasny ze kdyby to umelo treba 10-50A tak by to byla pecka ;-).
Ale zas na druhou stranu nekdo to musi prubnout ;-).
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1450
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod kybos » čtv bře 21, 2019 8:35 am

Problém kontinuálního balancování spočívá v tom, že se u nativně velmi účinných článků výrazně zhoršuje jejich účinnost. Charakteristiky jednotlivých článků jsou sice podobné ale nejsou přesně totožné. Kontinuální balancér se je snaží v rámci nastavené tolerance dostat do stavu, kdy jsou téměř totožné a to něco stojí. Projeví se to sníženou účinností celého systému úložiště. Je sice pravda, že u aktivních balancérů přestává částečně platit teze "baterie je tak silná jako její neslabší článek" ale jen do určité velikosti odchylky charakteristik (jak nabíjecích tak i vybíjecích). Pokud mají odchylky charakteristik větší rozptyl, dojde to do stavu, kdy kontinuální balancování dopadne hůř, než řízení baterie dle nejslabšího článku. Při nabíjení se totiž se ztrátou přelévá část energie ze článku s menší kapacitou do článků s vyšší kapacitou a při vybíjení je tomu naopak. Oba děje jsou nutně ztrátové. Teď jde o to, zda by nebylo ekonomičtější řídit baterii dle článku s nejnižší kapacitou bez ztrátového přelévání náboje mezi články.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1889
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod NOPARasito » čtv bře 21, 2019 8:47 am

Kybos:To provozuju doted dle nejnizsiho pri vybijeni a nejvyssiho pri nabijeni. Rekneme tomu, ze ja osobne nemam v planu mit EQUALIZER natrvalo na jednom packu, jelikoz jich provozuju 3ks a cca. v lete doplnim o dalsi 3ks, tak bych to pripojoval pouze pri zjisteni rozhozeni napeti. 6ks fakt nemam v planu porizovat. Veskera uskali s bateriemi jsou mi vicemene znama.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1450
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod Jozef51 » čtv bře 21, 2019 8:51 am

marko250 píše:Ono to není nic tragického,vždy to je stav ,kdy jede spotřeba z článku a pokud tam pumpa dotuje ,tak to není nad tuto spotřebu.Jen dopomáhá do 1A při rozdílu 0.1V. a přebírá část výkonu článku samotného,ulehčuje mu v klesání a obírá ty silnější.
jozef51>ano ve všem máš pravdu,ale když necháš v zimě baterku vybitou a bude tam nízký článek,který stále dotuje chod reglu,cellogeru,relátek,pojistek,kabeláž atd. ,tak ten najednou začne klesat rychleji,protože LIFE už takové je.Pod 3V jde rychle dolů a nad 3.5 nahoru i malými proudy.Tak proč nevzít z tvrdších článků energii,která tam je a nepomoct tomu měkkému v udržování,nikoli přebíjení.Ideál je mít všechny stejné,to víme všichni,ale kde je najdu?!Pak je druhá varianta pohybovat se mezi 3.1-3.3V a připravit se za svou investici o 30% kapacity baterky.Navíc si myslím,že to přelévání pomáhá vyrovnávání vlastnostem článků,ty tvrdé změkčuje cykly a těm měkkým přebírá práci a nechává je jakými jsou.Ale jsou to tak malé hodnoty,že rychleji ten slabý článek umře oproti ostatním.Vždy bude lepší řešení výměna článku za stejný k ostatním.

marko, moje pripomienky su viac dotazy pretoze sa chcem dozvediet viac o realnej prevadzke baterii. Faktom je, ze jednotlive clanky nikdy nie su celkom stejne. Ani pri odbere 0A. A v dynamike ako to popisal kodl je to este horsie. Problemom je, ze jedine co sa meria je svorkove napatie clanku, co povazujem za nedostatocne, pretoze napatie clanku mi hovori o skutocnom vyuzitelnom naboji v clanku (co je jedine dolezite) iba velmi malo a pri LiFe - nuz skoro nic.
Inak pri seriovom radeni clankov je jedno ci je ako je ktory clanok 'tvrdy'. Jednoducho na tom 'maksom' je v dynamike vacsi ubytok napatia ako na tom 'tvrdsom' co sa prejavi na vlastnostiach baterie ako celku. Ale pre clanok v serii je dolezity naboj ktory obsahuje - nie svorkove napatie clanku. Prelievanie v zatazeni sposobi prenos energie-naboja z 'tvrdsieho' do 'maksieho' clanku. Zatazenie pominie a energia sa presuva opacne. Az na to, ze kazdy presun energie ma ucinnost 40% a teda dva presuny nam daju ucinnot 20%. Nuz a tu je na mieste otazka - nie je skoda tych 80-tich% premenenych na teplo?
Clanky nakoniec prekonaju nabijacie a vybijacie cykly s vacsim prenosom naboja ako pri systeme bez prelievacov a su viac opotrebovavane.

Druha je pripomienka o napajani pridavnych zariadeni zo spodnych clankov baterie. V tom mate pravdu. Ale preco dnes v case velmi ucinnych menicov s vlastnou spotrebou pod 0.5W pouzivate zariadenie ktore zatazuje iba 2-4 spodne clanky? To zariadenie bolo jednoznacne vyvijane pre 12V system. A pre vyssie napatia je to nepouzitelny vyrobok. Dost som prekvapeny ich popularitou a rozsirenim. Predpokladam, ze by nebol ziadny problem ich doplnit lacnym menicom 20-80V na 12V a anachronizmus - zatazovane 2-4 clanky poslat definitivne do vysluzby.
Naposledy upravil Jozef51 dne čtv bře 21, 2019 8:55 am, celkově upraveno 2
Jozef51
 
Příspěvky: 246
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am

PředchozíDalší

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Applebot [Bot], CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'