Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je sob zář 22, 2018 5:29 pm


Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
PředchozíDalší

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod marko250 » sob zář 02, 2017 10:44 am

Co se s ním stalo,tvůj vliv,nebo odešel sám?Jak se to projevilo,hřeje?
4600Wp/20xChaori<dává 5360W>,2800Wp/12xJinkoSolar>,MakeSkyBlue 60A, Midnite Classic 150<dává 89A>,baterka 58.7VDC LFP4/300A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 000W<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 993
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 83

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod honzaL » sob zář 02, 2017 12:53 pm

rva píše:Pro ty, kteří mají aktivní balancer z aliexpresu od Mandy https://www.aliexpress.com/item/lithium-battery-voltage-equalizer-battery-balancer-for-LiFePO4-li-polymer-LiMn2O4-NiMH-Lithium-battery-pack/32785954628.html. Prošlo to bez DPH a poplatku poště? Zvažuji objednání pro 16 článků a tak hledám optimum - jestli objednat najednou - větší balík + větší šance platit DPH + pošta, nebo objednat třeba 4 balíky pro 4 články, které projdou bez DPH a poplatku poště.


Před týdnem mi prošly dva moduly 4S bez poplatku. Na balíčku byla deklarována nižší cena.
Na baterkách, které jsou použity jako záložní zdroj to funguje bezvadně. Rozdíl 30mV zlikvidován za 24hod.
Mám to přes krokosvorky, abych mohl balancér přehazovat mezi baterkami (celkem 32 článků). Zajímalo by mne zda to snese i paralelní provoz dvou balancérů. zkoušel to někdo?
CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 200 Ah, MS TS60A, MeanWell TS 3000, PLC Siemens,
honzaL
 
Příspěvky: 414
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové
Reputation: 10

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod jars10 » sob zář 02, 2017 3:01 pm

marko250 píše:Co se s ním stalo,tvůj vliv,nebo odešel sám?Jak se to projevilo,hřeje?

Nejsem si ničeho vědom. Podle mne už to takto přišlo. Pokud nebyl třetí článek vypájený, chovalo se to jako těžítko.
Teorie je taková, že ten vadný článek zkratoval sběrnici a tak nejel žádný. Po jeho vypájení a přemostění se zbývající rozjely a zdá se že jedou dobře. Jsou nasazeny na 300Ah článcích, takže jim to balancování bude trvat asi hoodně dlouho, takže jak moc dobře, zatím nevím. Každopádně na sběrnici jsem teď už naměřil alespoň obdélník cca 5V. Pokud seženu, chtěl bych ten článek nahradit, aby deska fungovala komplet. Předpokládám, že při té variabilitě, která tady byla i konstatována, víc druhů/modelů asi neprodávají, tak bych se nemusel seknout. Pokud ano, včas mne někdo zarazte :!:
jars10
 
Příspěvky: 18
Registrován: úte čer 07, 2016 7:26 pm
Reputation: 3

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod rva » sob zář 02, 2017 3:14 pm

Takže přišel balíček se 4x4S bez poplatku. Zapojeno a funguje jak má - i s tím pískotem, který není tak hrozný, jak jsem se obával.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 880
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 71

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod marko250 » sob zář 02, 2017 8:17 pm

Jak jsi zjistil který to dělá?
Mám to nasazené na "390Ah" článcích(2x200) a lionkách složených na 390Ah.Ty lionky jsou v pohodě a balancéry jsem napojoval co nejkratší cestou a co nejsilnějším vodičem(plný Cu).
Na Life jsem použil lankový vodič a mám pumpy 2x dál od článků a je to znát,i to lanko je v průřezu tenčí,musím to překopat.Projevuje se to delší reakcí,ale do 12hodin je to srovnané vždy.
Kde chceš sehnat ten modul na přepájení,samostatné mají vývody jinak a nožky určitě nemají na pájení.Jedině oslovit firmu co to pro Mendy dělá,dával jsem odkaz na začátku,nebo přez ni.Nebo ji normálně požádej o reklamaci,věřím,že pošle modul bez caviků.
4600Wp/20xChaori<dává 5360W>,2800Wp/12xJinkoSolar>,MakeSkyBlue 60A, Midnite Classic 150<dává 89A>,baterka 58.7VDC LFP4/300A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 000W<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 993
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 83

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod marko250 » sob zář 02, 2017 8:20 pm

Zajímalo by mne zda to snese i paralelní provoz dvou balancérů. zkoušel to někdo?[/quote]

Můžeš jich nasadit kolik chceš paraelně,ale jejich sběrnice asi nespojovat navzájem.
4600Wp/20xChaori<dává 5360W>,2800Wp/12xJinkoSolar>,MakeSkyBlue 60A, Midnite Classic 150<dává 89A>,baterka 58.7VDC LFP4/300A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 000W<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 993
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 83

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod rva » ned zář 03, 2017 3:32 pm

Pískot aktivních pump vypadá nějak takto. Je to snímané nekvalitním mikrofonem s hlukem od měničů v pozadí. Ale i tak je vidět, že nejhlasitější jsou harmonické 6 kHz a pro ty nehluché i 12kHz. Základní frekvence je asi 3kHz, i když i těch 1.5kHz je tam vidět.
2017-09-03 16.04.44-Aktivní BMS.jpg
Aktivní BMS - pískot
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 880
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 71

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod mopadzi » ned zář 03, 2017 5:28 pm

zajímalo by mě zda jsou poznatky o vlivu takového balancování na životnost akumulátorů
(podotýkám, že je mám na 800AH baterii)
kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 14x Avancis 130W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%
mopadzi
 
Příspěvky: 437
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am
Reputation: 11

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod solárník » ned zář 03, 2017 10:26 pm

Dobrá otázka. Je pravděpodobné, že za použití přelévacích balancerů baterky udělají nezanedbatelně více pomyslných cyklů, než s balancerem topícím, když spočteme přelitou energii za celý čas. Otázkou je, co baterkám škodí. V podstatě asi pouze balancování až na horní hranici napětí, tedy u konce nabíjení. Horní hranice ale tyto balancery dosáhnou jen výjimečně, protože většinou přelévají v noci, nejsou tak rychlé, obzvlášť na 800Ah. Tedy můj názor je, že významně životnost neovlivní.
solárník
 
Příspěvky: 1408
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 51

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod ota » pon zář 04, 2017 9:59 am

Jiná otázka je kolik energie stihnou pumpy na 800Ah baterii přepumpovat.
podle dříve publikovaných informací odhaduji, že při rozdílu napětí 0,1V přelijí za hodinu pár set mAh .
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1299
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 192
 
  • 0


Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod rottenkiwi » pon zář 04, 2017 10:10 am

Aktívne balancéry majú aj nevýhodu a to tú, že dokážu zamaskovať problematický článok,
ktorý by sme inak ihneď vymenili.

A baterkám škodia najviac parazitné chem. reakcie, ktoré sú na dolnej a hornej hranici
napatia a sú ešte urýchlené vysokou ambientnou teplotou.
Bežné nabíjanie a vybíjanie baterkám neškodí, ani vyb. napr. 2C.

Preto sa v literatúre uvádza, že LiFePO sú dobré, ale musia sa chladiť,
zvlášť ak ich vybíjame intenzívne.
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Zverák 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1715
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod rva » pon zář 04, 2017 11:21 am

Předpokládám, že hodně problematický článek se jim zamaskovat už nepovede a mírně horšímu článku pomůžou a prodlouží jeho život. Normálně mám nastaveny regulátory na takové konečné napětí, které odpovídá 3.4 V/ článek, protože vyšší napětí zkracuje životnost. Ale na každém článku mám "pálící" BMS, které začne pálit tak jak je obvyklé až při překročení 3.6V. Pro krizové vypnutí mám na baterii ještě Celllog, který odebírá proud jen z některých článků. Bez aktivního BMS to vede k tomu, že časem se články rozbalancují a některé začnou být nabíjeny až na těch 3.6V, což nechci.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 880
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 71

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod kybos » pon zář 04, 2017 11:46 am

rva píše:Bez aktivního BMS to vede k tomu, že časem se články rozbalancují a některé začnou být nabíjeny až na těch 3.6V, což nechci.

Tak proč nenastavíš pasivní pálící balancéry na 3,4 V na článek a celkové napětí pro 16 článků na 52,2 V (tak to mám nastaveno já)? Tím je zajištěno, že nikdy nebudou topit všechny balancéry najednou a zároveň se bude balancovat ještě v bezpečné oblasti napětí.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1448
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 107

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod rva » pon zář 04, 2017 1:57 pm

Ty moje pálící balancery jsou po 100,-Kč/kus max.1.7A a ty žádné nastavení nemají.
A pak ještě předpokládám, že aktivní balancery "zvýší" využitelnou kapacitu. Předpokládám, že jednotlivé články nemají (nebo v budoucnu nebudou mít) stejnou kapacitu. Přeléváním energie do nejslabšího článku tak mohu využít v jednom cyklu více energie.
Naposledy upravil rva dne pon zář 04, 2017 2:32 pm, celkově upraveno 1
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 880
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 71

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod kybos » pon zář 04, 2017 2:30 pm

Nedá se na nich upravit třeba poměr napěťového děliče doplněním nějakého vhodného odporu?
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1448
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 107

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod rva » pon zář 04, 2017 2:37 pm

Jde o tyto moduly http://eskutr.cz/cs/bms-balancery/103-balancni-modul-pro-lifepo-360v-17a.html s černou hmotou a asi nemá cenu se v tom rýpat.
balancni-modul-pro-lifepo-360v-17a.jpg
balancni-modul-pro-lifepo-360v-17a.jpg (29.52 KiB) Zobrazeno 550 krát
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 880
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 71

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod kybos » pon zář 04, 2017 3:04 pm

Pak nezbývá než si vyrobit vlastní balancéry s nižším stupněm integrace.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1448
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 107

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod pkougl » úte zář 05, 2017 5:41 am

20170903_131453.jpg

O víkend jsem zkusil vyrobit omezovač napětí dle vzoru Zajíc a musím říct že strmost mě mile překvapila, prakticky nárůst proudu z minima na cca 3,5A v rozsahu jednoho milivoltu, poté se již malinko zvyšuje balancovací napětí ale například při 5A o 10mV - asi již nelze tranzistor dostatečně vybudit. Sestavil jsem ho z toho co sem doma našel.
Samozřejmě při finální instalaci na univerzální DPS se projeví ztráty vlastními odpory vodivých cest a pojistky kterou jsem zapájel natvrdo. Součástky jsou mírně modifikovány dle domácích zásor, např použitý tranzistor je BDX34C (jediný "P" tranzistor co jsem měl ve větším počtu :-)), vynechal jsem signalizaci funkce balancování.
7,1kWp - 8x3 panely Renesola 240Wp, 2x3x235Wp lightway, 2xTristat TS60, trakční 48V 2x750Ah olovo, měnič PH10000 6kW, SDS Micro, solární dvouosý tracker se třemi panely
pkougl
 
Příspěvky: 235
Registrován: ned srp 05, 2012 9:41 am
Reputation: 10

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod kodl69 » úte zář 05, 2017 7:23 am

balancer s nemožností nastavit minimální napětí pod 3.5V je na LiFePo4 k ničemu. Je potřeba to uvádět hned na začátku příspěvku, jinak to hned začnou všichni kopírovat, ten trimr nemá pro napětí pod 3.5V žádný význam, protože se ten tranzistor při 3.4V otevře trochu, a vůbec to nesouvisí s nastavením TL431, kterej může být nastavenej na 2.6V, a při 3.5V se otevře na max. 2.5A - na tl 431 je úbytek 2.5V, na darlingtonu Ube 1.3V pro 10mA, 1.4V pro 1A a pro 1.5V 2.5A (odečteno z grafu z datasheetu.

O funkci pro li-ion nastavený na 4.1-4.3V, nediskutuju,tam ta strmost bude dostatečná. Věřím tomu, že pro Li-Pol aku budou taky líp fungovat "přelévací" balancery z číny, protože tady jsou rozdíly napětí vybito/nabito podstatně větší než u LiFePo4
ostrov 3000Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2651
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 180

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod Jozef51 » stř zář 06, 2017 6:40 am

pkougl - pripajam sa ku kodl69. Fungujuci pasivny balancer s TL431 pre LiXPO4 ma JonasPP. Pracuje zhruba od 3.2V. Ak chcete napiste mu.
Jozef51
 
Příspěvky: 123
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am
Bydliště: Rosovice
Reputation: 18

PředchozíDalší

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot], Google Adsense [Bot], volente a 1 návštěvník

Reputation System ©'