Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je čtv led 18, 2018 4:49 pm


bude dost baterií pro solárníky?

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...

bude dost baterií pro solárníky?

Příspěvekod brumlaj » stř led 07, 2015 9:11 pm

Již by se konečně měly začít prodávat vraky elektromobilů. Netrpělivě na ně čekáme. A je třeba studovat jak to vypadá uvnitř.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1357
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 84

Re: bude dost baterií pro solárníky?

Příspěvekod Marx » stř led 07, 2015 11:05 pm

Nerozumím Ti, principielně je emobil jednodušší než cokoliv spalovacího, baterie měnič motor, jednodušší nebo složitější. Bohužel v masovém měřítku není koncepce plně elektrického auta ekonomická pro běžný plebs. Tesla je jsitě zajímavé vozdidlo, které v některých parametrech předčí spalovací auta, ale je to z opačného konce spektra, než by bylo potřeba. stále není vyzkoušená skutečná životnost aku, a klíčový problém je pořád stejný - malá energetická hustota v poměru k hmotnosti "nádrže" paliva (elektronů) Pro srovnání si spočítej kolik energie je ve 30kg nafty a kolik ve 30 kg nejlepších baterií na světě. Elektrony sice spálíš s diametrálně jinou účinností, ale rozdíl v energetické hustotě je propastný v neprospěch elektra. Nedávno to tady nběkdo počítal, když budu optimista, tak 30kg baterií pojme tak 30 kWh energie. Jsem veliký fanda elektrického pohonu, na škole jsem na něčem takovém lehce a vzdáleně spolupracoval, bylo to dotaženo do plně funkčního prototypu, ale výsledek doslova shořel s mizernoukvalitou právě baterií. Dokud bude levná fosílie, bude se těžko konkurovat elektronama.
Poznámka levná fosílie znamená pro mě tak do 200 USD za barel...
Funkční emobil s normálním dojezdem (cca. 800km na tank) je možné a snadné udělat, ale nesplňí ani základní dnešní normy na bezpečnost, komfort a nemluvím o ceně. Bude to něco na způsob hondy insight první generace, vyšší hmotnosti, kol s nízkým valivým odporem (a adhezí), topení bude luxus, klimatizace nepřipadá úvahu.

Z těchto důvodů se obávám, že v blízké budoucnosti nebudou vrakoviště plné elektromoibilů, horizont tak 10-15 let, pak možná.
3x panel á45W, 24V 36Ah SLA, step-down, 1ks autobaterie, UPS. (bez MPPT)
Plán: >1kWp.
Uživatelský avatar
Marx
 
Příspěvky: 98
Registrován: čtv pro 25, 2014 9:30 pm
Reputation: 4

Re: bude dost baterií pro solárníky?

Příspěvekod fugas » čtv led 08, 2015 6:45 am

No já nevím,ale pokud bude barrel za 200 ďolíků,nevyplatí se mi dojíždět do práce.Budu lovit v lesích,prodávat kožešiny a šetřit na elektromobil :D Jak na tom budou baterie se uvidí,to je prostě vývoj,jakým si prošly i spalovací motory,nebo cokoliv jiného.Pokud se nebude provoz elektromobilů všeobecně přirozeně rozvíjet,zastaví se i pokrok.Žádná fabrika nebude vyvíjet a dlouhodobě testovat nic,co pak neprodá.Elektromobily nebudou pro plebs dostupné,dokud mu bude těch pár nejbohatších potřebovat prodávat ropu.
Elektromobily znamenají podle mě daleko menší ekozátěž už jen proto,že je k jejich provozu potřeba méně dílů,tedy se jich bude méně vyrábět jako náhradních,méně jich zkončí na vrakovištích... V dnešní rozežrané době,kdy manželka kdejakého "podnikatele" jezdí pro nic za nic sem tam takzvaným SUV-i když prakticky to není technologicky schopné přejet obrubník- spálí spoustu paliva jen tak a po mizerných možná sedmi letech-což může být životnost baterek-po ní zbydou stovky litrů oleje a pár set kilo nerecyklovatelných sajrajtů.I ta zmiňovaná bezpečnost je za prachy,protože různá auta různých tříd jsou různě bezpečná a nejbezpečnější jsou zase ta,která nejsou určena pro plebs.Je nejvyšší čas se zamyslet,jestli opravdu chceme po nás tu potopu.
No a packy ne dost dobré pro provoz elektromobilu,budou dost dobré pro ostrov :D
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1025
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
Reputation: 116

Re: bude dost baterií pro solárníky?

Příspěvekod ota » čtv led 08, 2015 8:23 am

Když se tak kouknu z okna, napadne mě další nevýhoda EV a to sice že Li bateriím nesvědčí nabíjení pod -5C.
Energetická hustota nafty a baterií je neporovnatelná. Nafta 4kW/kg, baterie 0,1kWh/kg
Lifepo4 ze zrušených vozů jsou mimochodem k dispozici.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1123
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 160
 
  • 0


Re: bude dost baterií pro solárníky?

Příspěvekod abrams » čtv led 08, 2015 8:51 am

ota píše:Když se tak kouknu z okna, napadne mě další nevýhoda EV a to sice že Li bateriím nesvědčí nabíjení pod -5C.
Energetická hustota nafty a baterií je neporovnatelná. Nafta 4kW/kg, baterie 0,1kWh/kg
Lifepo4 ze zrušených vozů jsou mimochodem k dispozici.

Zdravím ,

... ty 4kWh/1kg je špatně :!: pak si lidi nemaj myslet že jejich klechtačy mají vysokou účinnost :uh: :hell: .

Motorová nafta :
spalné teplo 44.175kJ/1kg což je 12,27kWh/1kg (10,43kWh/1l) ,
výhřevnost 41.840kJ/1kg což je 11,62kWh/1kg (9,88kWh/1l) .

Benzín :
spalné teplo 45.220kJ/1kg což je 12,56kWh/1kg (9,17kWh/1l) ,
výhřevnost 42.080kJ/1kg což je 11,69kWh/1kg (8,53kWh/1l) .


Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2007
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 198

Re: bude dost baterií pro solárníky?

Příspěvekod PavelR » čtv led 08, 2015 9:41 am

ota píše:Když se tak kouknu z okna, napadne mě další nevýhoda EV a to sice že Li bateriím nesvědčí nabíjení pod -5C.
Energetická hustota nafty a baterií je neporovnatelná. Nafta 4kW/kg, baterie 0,1kWh/kg
Lifepo4 ze zrušených vozů jsou mimochodem k dispozici.


coz o nabijeni aku, to by slo pri nabijeni temperovat. jenze celkove je zimni provoz ciste na elektro problem co se tyce topeni. Do jiste venkovni teploty lze jezdit ve vataku - coz je spis na zlost nez na poteseni. Jenze kdyz me v utery rano u olomouce zacla na okne primrzat i modra voda a to jsem topil na nejakych 25C tak to je problem. A to bylo pouhych -10C.

Jako dnesni reseni elektromobilu bych videl hlavni pohon elektro, pod kapotou malej spalovak, kterej zene generator - dobijeni kdyz dojde aku a topeni.
PavelR
 
Příspěvky: 1660
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 65

Re: bude dost baterií pro solárníky?

Příspěvekod tomas » čtv led 08, 2015 10:11 am

nafta má sice 12,27kWh/1kg, ale naftový motor nám účinnost 35%, takže energie na pohyb je cca 4,3kWh/1kg. Zbytek sice v zimě topí, ale v létě je to odpad.
Elektromotor má účinnost cca 80% - 95%.
Navíc nafta se při brzdění nedá rekuperovat.
Takže ten elektropohon zas tak špatně nevychází.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1511
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 42

Re: bude dost baterií pro solárníky?

Příspěvekod MareC3k » čtv led 08, 2015 10:16 am

Neviete o moznosti kupit nejake jazdene e-auto? Peugeot partner, citroen berligo apod. Niekde som cital ze vo FR? posta pouzivala tieto auta a po nejakom case ich rozpredavali. Kebyze bolo aj so zlymi bateriami... tie su navyssia polozka z ceny.
6,8kWp (1,3kWp + 2kWp + 2,2kWp + 1,3kWp), 26V 450Ah LifeYpo4+zaloha olovo, 8kW LF sinus menic PowerJack, PCM 8048+Tristar-MPPT-60A+IT6415ND, Presov uLOG: http://s5.mypower.cz/fve-ulog2marec3k
MareC3k
 
Příspěvky: 321
Registrován: pát říj 05, 2012 7:37 pm
Bydliště: SK pri Presove
Reputation: 14

Re: bude dost baterií pro solárníky?

Příspěvekod SJM » čtv led 08, 2015 10:38 am

Kontakt na ojeté Citroeny, Peugeoty ad.: vegr@elektromobily-os.cz
Buďte opatrný.
SJM
 
Příspěvky: 598
Registrován: pon dub 23, 2012 1:51 pm
Reputation: 6

Re: bude dost baterií pro solárníky?

Příspěvekod brumlaj » čtv led 08, 2015 11:11 am

Marx píše:Nerozumím Ti, ............
no kdo jste si prohledli vobrazky, tak LiFePo z Tesly 85kWh/400V by se mi za cenu šrotu líbilo. Proto můj stesk po šrotovišti elektromobilů.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1357
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 84

Re: bude dost baterií pro solárníky?

Příspěvekod Lui » čtv led 08, 2015 11:20 am

brumlaj píše:
Marx píše:Nerozumím Ti, ............
no kdo jste si prohledli vobrazky, tak LiFePo z Tesly 85kWh/400V by se mi za cenu šrotu líbilo. Proto můj stesk po šrotovišti elektromobilů.


Noooooo...niečo mi vravíš :write:
málo Wp ::pv:: , málo Ah *batt* , 48V Pb systém,4 x MPPT VT-80, 12kw menič , záloha-6Kw UPS-keby dačo :) a zopár APC smart 2200/3000 , BMV-600S
Záloha:260Wp ::pv:: ,12V Pb 1000Ah *batt* , epsolar 10 dvakrát ,victron 350w sinus
Uživatelský avatar
Lui
 
Příspěvky: 656
Registrován: pon srp 08, 2011 2:14 pm
Bydliště: Slovensko
Reputation: 11

Re: bude dost baterií pro solárníky?

Příspěvekod fugas » čtv led 08, 2015 11:36 am

brumlaj píše:
Marx píše:Nerozumím Ti, ............
no kdo jste si prohledli vobrazky, tak LiFePo z Tesly 85kWh/400V by se mi za cenu šrotu líbilo. Proto můj stesk po šrotovišti elektromobilů.

Zní to sice pěkně.Ale majitelé takových vrakovišť by velmi brzy zjistili,jaký je o ten "šrot" zájem a tomu by byla patřičně přispůsobena cena.Jako u všeho,co kdy lidi potřebovali a čeho bylo na vrakovištích málo...
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1025
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
Reputation: 116

Re: bude dost baterií pro solárníky?

Příspěvekod Pan Taum » čtv led 08, 2015 11:46 am

Elektromobilů už je dnes konečně na výběr obrovské množství.

http://www.mobile.de/cz/kategorie/osobní-vůz/vhc:car,pgn:1,pgs:50,srt:price,sro:asc,prn:2000,ful:electricity

Twizzy 120tis
106/Saxo 150tis
C-zero/i-Miev 280tis
Kangoo/Berlingo/Partner 300tis
Zoe 400tis
Leaf 450tis
Ampera/Volt 600tis
i3 1,5mil
Tesla S 2,5mil
i8 4mil
Pan Taum
 
Příspěvky: 510
Registrován: sob úno 25, 2012 9:36 pm
Reputation: 9

Re: bude dost baterií pro solárníky?

Příspěvekod ota » čtv led 08, 2015 1:35 pm

fugas píše:
Zní to sice pěkně.Ale majitelé takových vrakovišť by velmi brzy zjistili,jaký je o ten "šrot" zájem a tomu by byla patřičně přispůsobena cena.Jako u všeho,co kdy lidi potřebovali a čeho bylo na vrakovištích málo...[/quote
]

Přesně tak. Za mořem existují šroťáky (pardon recyklační stanice) kde jsou tuny použitých ale pro nás použitelných Winstonů a CALB LiFePO4. Pár jich odtud mám. Ze začátku byly za "hubičku" + cenu dopravy (která je taky pěkně drahá). Jakmile jsem projevil vážný zájem, cena okamžitě vzrostla na několikanásobek.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1123
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 160
 
  • 0



Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'