Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pát dub 20, 2018 5:32 am


Jeden článek z 16ti ztrácí kapacitu!! Co s tím??

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Předchozí

Re: Jeden článek z 16ti ztrácí kapacitu!! Co s tím??

Příspěvekod honzaL » stř říj 05, 2016 10:21 pm

rottenkiwi píše:A keby sa pripojil hubším drotom cez silnejšiu poistku, alikvotne ku kapacite povodného článku ?
Tak by sa malo napatie uplne priblížiť ostatným a nový článok by bol chránný pred pípadnou
smrťou starého,..........
Už sme tu asi také 2 prípady mali. Vyhodiť jeden článkok je určite lacnejšie, ako prísť ešte
o paralelný a 2 susedné.

Podle mého názoru silnější drát příliš nepomůže. Naopak v případě zkratu původního článku jen paralelní článek přispěje svojí energií k degradaci původního článku. Premýšlel jsem i o slabším průřezu, nevím jaký proud dokáže přepálit 2,5mm2 měď, ale 100Ah článek je schopen dát až 3000A.
Ventily s největší pravděpodobností fungují, článek se již dostal mimo parametry a bylo to cítit. Teď již přebití od fotovoltaiky nehrozí a nabíjení z DS je regulováno, aby nedošlo k překročení parametrů. Zkusím to vydržet do doby než seženu náhradní článek.
CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 200 Ah, MS TS60A, MeanWell TS 3000, PLC Siemens,
honzaL
 
Příspěvky: 414
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové
Reputation: 10

Re: Jeden článek z 16ti ztrácí kapacitu!! Co s tím??

Příspěvekod kodl69 » stř říj 05, 2016 10:37 pm

Tak to ti řeknu poměrně přesně, 40A zlikviduje CY1.5mm2 cca za 20s. Ale než ho zlikviduje, odkape z něj izolace a ta začne místy hořet. A ten drát se zataví do čehokoliv plastovýho co má kolem sebe. Takže takhle ne. Asi bych tam raděj dal 25A autopojistku, to je pro 2.5mm2 na vzduchu hraniční hodnota. A nebo víc mědi a víc pojistky...
ostrov 3000Wp ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2300
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 163

Re: Jeden článek z 16ti ztrácí kapacitu!! Co s tím??

Příspěvekod volente » stř říj 05, 2016 11:12 pm

Ale to snad ne, jestli to nejsou propoje v řádu metrů. Na 30cm mě to ukazuje ztrátu kolem 12W, a to se opravdu nic tavit nebude. Snad taky záleží na délce ne ????
4x Solartec mono 180Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, 12kWh Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 705
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 67

Re: Jeden článek z 16ti ztrácí kapacitu!! Co s tím??

Příspěvekod kodl69 » stř říj 05, 2016 11:38 pm

takže opět základy elektrotechniky: počítáme při dokonalém zkratu článkuA, článek B s vniřním odporem 1milohm a napětím 3V : měď má měrný odpor 0.017micro ohm m tj. 2.5mm2 mědi má na metr 0.017/2.5 tj 7 miliohm. Dalších 1miliohm (odhad) má vnitřní odpor článek (3000A při 3V). takže máme cca 3V 8 miliohm, proud je I=U/R tj 3/0.008= 375A, takže na drátu je v tu chvíli P=I*I*R 375*375*0.007=984W !!!!! Tohle by bylo extra rychlý odpaření kusu drátu , i když s teplotou mu roste odpor a tím klesá proud, ale tohle prostě ten drát nemůže nikdy ustát. Pokud je vnitřní odpor článku menší je to samozřejmě ještě horší. Stejně jako s kratším drátem.
A to, že 1.5mm2 drát shoří za 20s mám osobní zkušenost, naštěstí ležel na dlažbě a nic kolem. Jenom já jsem si trochu vypálil dráhu drátu do ruky, když jsem ho zkoušel odpojit holou rukou. Stačilo málo, zkrat na výstupu reg. zdroje 40V 40A nastaveného na plno... drát byl dlouhý cca 1m.
ostrov 3000Wp ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2300
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 163

Re: Jeden článek z 16ti ztrácí kapacitu!! Co s tím??

Příspěvekod volente » čtv říj 06, 2016 12:13 am

To jsme si nerozuměli, já předpokládal provoz a ne zkrat.
Druhá věc je že tvůj zdroj je schopen dát 40V x 40A = 1600W,
zdroj o napeti 3V a proudu 40A jen 120W.
4x Solartec mono 180Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, 12kWh Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 705
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 67

Re: Jeden článek z 16ti ztrácí kapacitu!! Co s tím??

Příspěvekod kodl69 » čtv říj 06, 2016 12:53 am

Ale se zkratem se musí počítat, už třeba kvůli stavu článku ke kterýmu se to připojuje. a 120W na metrovým kusu drátu je málo na to, aby shořel? Když jsem tenhle tenkej drát používal při formátování článků, tak jsem jich měl paralelně cca 1000Ah a nabíjel jsem to cca 15A, jinak drát hřál víc než se patří. Ale při zkratu na článku je proud omezen jenom vnitřním odporem článku a odporem drátu, ne elektronikou ve zdroji, to je silnoproudá elektrotechnika, a ne "já jsem myslel že to vydrží" navíc jak říká kámoš z vývoje elektrobusů: baterku nevypneš.
ostrov 3000Wp ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2300
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 163

Re: Jeden článek z 16ti ztrácí kapacitu!! Co s tím??

Příspěvekod volente » čtv říj 06, 2016 2:08 am

No já jenom že jsi to chtěl říct " poměrně přesně ", ale 40A není jako 40A. O tom to je. Při 40V to bude 20s a při 3V to bude kolik ??
4x Solartec mono 180Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, 12kWh Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 705
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 67

Re: Jeden článek z 16ti ztrácí kapacitu!! Co s tím??

Příspěvekod kodl69 » čtv říj 06, 2016 11:53 am

já už nevím. Jenom vím to, že tohle je důvod, proč nemůžu být učitel. Ohmův zákon. nic víc. kalkulačka na mobilu nebo za 20Kč. Selská logika.
I=U/R nebo ne? 3V/ (0.007+0.001) Ohm= 375A. tak co je na tom nejasnýho.
A ten zdroj dá 40V max 40A při odpovídající zátěži, tj v tomhle případě do 1 Ohm zátěže I=U/R 40V/1Ohm=40A . Při zátěži 0.01 Ohmu je napětí zdroje U=I*R tj 40A*0.01ohm= 0.4V, 40V tam bylo až se ten drát přetavil... Takže ztrátový výkon 16W je smrtelný pro metr 1.5mm2 měděnýho drátu. Komu se to nezdá, může vyzkoušet. Mě už to stačilo.
ostrov 3000Wp ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2300
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 163

Re: Jeden článek z 16ti ztrácí kapacitu!! Co s tím??

Příspěvekod volente » čtv říj 06, 2016 1:18 pm

Výpočty máš správné, o to se nehádám, jenomže poměrně přesně jsi řekl že 40A přepalí 1,5mm2 vodič za 20s. Řekl jsi A, ale neřekl jsi B. Potom bych prosil vysvětlit jak to že nožičky mého mosfetu který připojuje baterii ještě nejsou upáleny, když jejich průřez je z bídou 0,5mm2 a běžně protéká proud 30A trvale. Že by ta délka? Už toho necháme, taky mám elektrotechnické vzdělání a vím co proud dokáže.
4x Solartec mono 180Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, 12kWh Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 705
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 67

Re: Jeden článek z 16ti ztrácí kapacitu!! Co s tím??

Příspěvekod kodl69 » čtv říj 06, 2016 2:10 pm

U toho mosfetu je to o tom, že teplo odvede okolní dps a pouzdro tranzistoru na chladič. A navíc při délce několik mm toho tepla není zas tolik. Je fakt, že když se dívám do datasheetu nějaké takové součástky, tak se mi to taky nezdá. Ale zase je to provozní proud, kdyby mělo k něčemu dojít, tak by to snad stihla vypnout nějaká elektronická pojistka, klasická, i když rychlé má tak velký I2t, že by se celej mosfet stihl odpařit dřív než se přepálí pojistka.
ostrov 3000Wp ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2300
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 163

Předchozí

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'