Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pát dub 20, 2018 5:37 am


Stavba LiFePo4

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
PředchozíDalší

Re: Stavba LiFePo4

Příspěvekod brin » pát dub 25, 2014 3:14 pm

Homologace problém je. Jediný způsob jak to obejít je využít služeb německé TUV a pak to fiktivně dovézt do ČR a musí to přihlásit, protože jsme v EU. Případně by to ještě šlo nechat projít technickou v UK, ale to je daleko.
brin
 
Příspěvky: 402
Registrován: sob úno 18, 2012 3:59 pm
Reputation: 17

Re: Stavba LiFePo4

Příspěvekod camel1cz » pát dub 25, 2014 3:19 pm

Jasně, ale přežije "jen" stovky cyklů, proti LiFe, který jsou do tisíců.

Povinné ručení jsem nemyslel kvůli ceně, ale aby ho nějaká pojišťovna vůbec prodala a pak plnila - jezdit bez povinného ručení je nesmysl.
6x2 panely Avancis PowerMax STRONG 130Wp, 3kWh LiFePo4 - zatím nezprovozněno
camel1cz
 
Příspěvky: 411
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputation: 17

Re: Stavba LiFePo4

Příspěvekod brin » pát dub 25, 2014 3:24 pm

Povinné není problém, pokud máte homologaci. S homologací vám pojistí i tříkolku, když budete chtít.
brin
 
Příspěvky: 402
Registrován: sob úno 18, 2012 3:59 pm
Reputation: 17

Re: Stavba LiFePo4

Příspěvekod abrams » pát dub 25, 2014 6:44 pm

Zdravím ,

dovolil bych si vrátit se k začátku tohoto vlákna , Li-Pol i LiFe články mají zápornou elektrodu měděnou a kladnou elektrodu hliníkovou :arrow: pásky pryzmatických pytlíků jsou z pocínované mědi (-) a hliníku (+) :!: . Nevím jak je to uvažovaných článků , ale většina článků co sem měl v ruce měla k hliníkové elektrodě přibodovaný plíšek pocínované mědi aby se to vůbec dalo letovat cínem :idea: . Kdyžtak vemu na zítřejší Blesk jeden mrtvý LiFe pytlík z modelářského aku na ukázku ;) .
Výhodou skládat si aku z malých pytlíku je maximální využití určitého omezeného prostoru ... třeba pod kapotou auta kde bydlela klechtačka :yes: . U statcionárních akumulačních systémech většinou s místem problém nebývá .
Musím přiznat že cena je velice lákavá ::rolleyes:: ... práce s nimi by mi moc líto nebylo ;) .

Ad. Li-Pol v Eutech - výroba Li-pol článků je mnohem letitější a masovější než LiFe , nemluvě o zřejmých byznysových výhodách Li-Pol (dlouho nevydrží = koupit nové :hell: ) . Li-Pol má oproti LiFe (jak kterým 8-) ) schopnost vyšších pulzních vyb. proudů - modelářské Li-Pol dají klidně 40C a některé až 90C :shock: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2089
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 213

Re: Stavba LiFePo4

Příspěvekod camel1cz » pát dub 25, 2014 7:22 pm

Díky za návrat k tématu a hodnotné připomínky! Info o článcích mám jiné (ten hliník), ale ono se to asi opravdu liší... čekám od dodavatele pořádné specifikace, tak se brzy dozvíme, jak to je.

Pokud platí ta pocínovaná měď, tak by jste články pájel? Ona ta rozebíratelnost má své kouzlo - viz dále.

Jaká je situace kolem Vašeho balancéru? Mohli bychom se domluvit na konzultacích atd. - rád bych ho do toho máslostroje zabudoval.
Líbilo by se mi také testovaní "zdraví" celého akumulátoru - nevím, jak je to nejsnazší, přes napětí, měření odporu (to je asi problém, ale spolehlivé), nebo jinak? Prostě, aby se dal identifikovat vadný/poškozený článek - alespoň fakt, že nějaký takový je (při další údržbě by se musel ručně najít) a když by jsme chtěli být frajeři, tak by nějaká elektronika mohla říct, který pack popř. konkrétní článek je třeba vyměnit :-)

Škoda, na Blesk nejdu, nějak jsem s tím nepočítal dost včas - a vzhledem k tomu, že to mám přes celou republiku...
6x2 panely Avancis PowerMax STRONG 130Wp, 3kWh LiFePo4 - zatím nezprovozněno
camel1cz
 
Příspěvky: 411
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputation: 17

Re: Stavba LiFePo4

Příspěvekod PavelR » sob dub 26, 2014 5:25 am

http://www.alibaba.com/product-detail/s ... 58262.html

tady to ukazuje 2,4-2,46USD FOB price. Nevite co to je to FOB price? pac ta cena je uplne jinde nez vsude jinde.
PavelR
 
Příspěvky: 1671
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 66

Re: Stavba LiFePo4

Příspěvekod abrams » sob dub 26, 2014 6:28 am

camel1cz píše:Díky za návrat k tématu a hodnotné připomínky! Info o článcích mám jiné (ten hliník), ale ono se to asi opravdu liší... čekám od dodavatele pořádné specifikace, tak se brzy dozvíme, jak to je.

Pokud platí ta pocínovaná měď, tak by jste články pájel? Ona ta rozebíratelnost má své kouzlo - viz dále.

Jaká je situace kolem Vašeho balancéru? Mohli bychom se domluvit na konzultacích atd. - rád bych ho do toho máslostroje zabudoval.
Líbilo by se mi také testovaní "zdraví" celého akumulátoru - nevím, jak je to nejsnazší, přes napětí, měření odporu (to je asi problém, ale spolehlivé), nebo jinak? Prostě, aby se dal identifikovat vadný/poškozený článek - alespoň fakt, že nějaký takový je (při další údržbě by se musel ručně najít) a když by jsme chtěli být frajeři, tak by nějaká elektronika mohla říct, který pack popř. konkrétní článek je třeba vyměnit :-)

Škoda, na Blesk nejdu, nějak jsem s tím nepočítal dost včas - a vzhledem k tomu, že to mám přes celou republiku...

Zdravím ,

podrobnější info je vítáno ;) .

Právě že ty plíšky sem viděl na všech pytlících co sem potkal . Nedovedu si představit jak jednoduše a spolehlivě takové vývody spojovat šroubkem k plocháči :dontknow: . LiFe v krabičkách mají jednotlivé desky spojovaný takhle :
uvnitr_LiFe001.JPG

uvnitr_LiFe002.JPG

Měď na měď a hliník na hliník - kvůli zamezení galvanické korozi . Proto jsou terminály LiFe článků měď a hliník :idea: .

Balancer je ještě ve vývoji :? ... to tak aby mi něco tak složitýho fungovalo na první dobrou :roll: . O pokroku budu informovat ;) .

Nějaký health monitor akumulátoru by se mi taky líbil , jenže na nic takového sem ještě nenatrefil :dontknow: . Zatím je to na mě a pár pomůckách (Powerlog , Celllog , multimetr , čich ...) .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2089
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 213

Re: Stavba LiFePo4

Příspěvekod camel1cz » sob dub 26, 2014 8:02 am

PavelR píše:Nevite co to je to FOB price?


To je bezne udavana cena pri vetsich obchodech. Znamena to bez dopravy, tu si musite zaridit a zaplatit sam, obvykle lodi. Prodejce dopravi zbozi akorat do pristavu, ktery ma nejbliz podle instrukce vaseho agenta.

@abrams: k tomu spojovani - myslel jsem ty ouska dat mezi 2 plochace (treba nekolik clanku) a stahnout srouby po stranach. Na netu jsem videl i variantu, kde ty ouska provrtali a sroub protahli skrz tu diru, ale to mi neprijde o nic lepsi a setrit sroub fakt nebudu.
Opticky to vypada stejne resene i na Vasich fotkach.

EDIT: jinak se dost lisi nazory na moznou orientaci pri montazi, takze bych se drzel pro jistotu montaze na stojato. V jinych pozicich udajne hrozi unik elektrolytu u nekterych clanku. Tak to bych radeji neriskoval
6x2 panely Avancis PowerMax STRONG 130Wp, 3kWh LiFePo4 - zatím nezprovozněno
camel1cz
 
Příspěvky: 411
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputation: 17

Re: Stavba LiFePo4

Příspěvekod ctirad » sob dub 26, 2014 2:08 pm

brin píše:Nissan používá LiMnO2. Zřejmě pro ně mají nějakou úchylku, jsou bohužel dost náchylné na teplo. Volt používá dokonce Li-ion. Tesla jde mám dojem cestou článků Panasonic 18650.


Nissan i Volt používají články typu NMC (LiNiMnCoO2 na katodě) v plochém provedení (ale od různých výrobců a v jiném formátu). Tesla typ NCA (LiNiCoAlO2 na katodě) ve válečkovém 18650 provedení. NCA je o něco lepší než NMC a obojí je ve všech ohledech mnohem lepší než jakýkoliv článek s LiFePO4 katodou.

LiPol je dost nepřesné označení, protože to zahrnuje spoustu technologií. LiFePo jsou LiPol.


Stejně jako Li-ion, což je zastřešující název pro všechny typy článků na bází lihtia. LiPol je nepřesný název zastřešující všechny články s polymerovým separátorem, což jsou všechny ploché články bez ohledu na chemii anody a katody.

V lidech je bohužel z dřevních počítačových dob zakořeněné dělení článků na kulaté "lionky" a ploché "lipolky", které bylo zavádějící už tehdy a dnes nedává už vůbec žádný smysl.
ctirad
 
Příspěvky: 71
Registrován: ned čer 24, 2012 11:18 pm
Reputation: 1

Re: Stavba LiFePo4

Příspěvekod ctirad » sob dub 26, 2014 2:10 pm

abrams píše:dovolil bych si vrátit se k začátku tohoto vlákna , Li-Pol i LiFe články mají zápornou elektrodu měděnou a kladnou elektrodu hliníkovou


To rozhodně nemají, asi jsi myslel terminály (tj připojovací plíšky nebo svorky co z nich trčí).
ctirad
 
Příspěvky: 71
Registrován: ned čer 24, 2012 11:18 pm
Reputation: 1

Re: Stavba LiFePo4

Příspěvekod camel1cz » sob dub 26, 2014 7:27 pm

@ctirad: vidím, že se orientujete. Myslíte tedy, že bych se měl snažit sehnat spíš jiné články než LiFe? Tedy myšleno pro uskladňování energie ze solárů pro běžnou spotřebu domácnosti - tedy nepožaduju ani vysokou hustotu energie, ani extrémní na/vybíjecí proudy (úplně stačí trvalé 1C s nárazovým např. 5C).
Jde spíš o účinnost přeměny a cenu za Wh... popř. o bezpečnost a snadnost nabíjení.

Děkuju

EDIT: samozřejmě jsem zapomněl na počet cyklů a hloubka vybití- to je hodně podstatné.
6x2 panely Avancis PowerMax STRONG 130Wp, 3kWh LiFePo4 - zatím nezprovozněno
camel1cz
 
Příspěvky: 411
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputation: 17

Re: Stavba LiFePo4

Příspěvekod abrams » sob dub 26, 2014 8:55 pm

ctirad píše:
abrams píše:dovolil bych si vrátit se k začátku tohoto vlákna , Li-Pol i LiFe články mají zápornou elektrodu měděnou a kladnou elektrodu hliníkovou


To rozhodně nemají, asi jsi myslel terminály (tj připojovací plíšky nebo svorky co z nich trčí).

Zdravím ,

clanek001.JPG
Mrtvý LiFePO4 článek z modelářské aku , 3,2V 4.200mAh

clanek002.JPG

clanek003.JPG
Vlevo hliníkový vývod s přibodovaným pájitelným plechem , vpravo měď

clanek004.JPG
Vlevo očividně hliník (plus) , vpravo očividně měď (mínus)

clanek005.JPG
Elektrody


Spokojen ?

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2089
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 213

Re: Stavba LiFePo4

Příspěvekod brin » pon dub 28, 2014 10:52 am

Zdravím, tak pokud byste někdo objednával, rád se připojím s drobnou objednávkou, řekněme 25 kusů. Vyzkoušel bych si stavbu článků a jak se to chová a případně to použil na e-kolo.
brin
 
Příspěvky: 402
Registrován: sob úno 18, 2012 3:59 pm
Reputation: 17

Re: Stavba LiFePo4

Příspěvekod camel1cz » pon dub 28, 2014 10:55 am

Zdravím, chystám se na objednávku 3x16ks (chci 48V/60Ah) a budu rád, když se někdo přidá... zatím mám obstaranou přepravu a řeším teď specifikace článků.

Myslíte, že má smysl koupit vzorky? Stejně teď objednávám něco přes DHL, tak bych to tam mohl nechat přihodit... pozná se z toho něco?

Jinak upozorňuju, že přeprava trvá 5-8 týdnů.
6x2 panely Avancis PowerMax STRONG 130Wp, 3kWh LiFePo4 - zatím nezprovozněno
camel1cz
 
Příspěvky: 411
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputation: 17

Re: Stavba LiFePo4

Příspěvekod brin » pon dub 28, 2014 11:22 am

Ok, pokud bys byl ochoten, tak se rád připojím. Kdybys pak mohl poslat specifikace, bylo by to super.

S pozdravem,
Josef
brin
 
Příspěvky: 402
Registrován: sob úno 18, 2012 3:59 pm
Reputation: 17

Re: Stavba LiFePo4

Příspěvekod JJ_SZJVSCH » pon dub 28, 2014 11:47 am

Já se určitě přidám, a to vezmu celkem 100ks, což je zatím méně než 1/2 co potřebuji.
Vzorky určitě, bez nich ani náhodou. Číňani rádi deklarují nesplnitelné věci.
JJ_SZJVSCH
 
Příspěvky: 34
Registrován: stř úno 20, 2013 2:12 pm
Reputation: 1

Re: Stavba LiFePo4

Příspěvekod camel1cz » pon dub 28, 2014 11:51 am

Tak on stejně může poslat něco jiného... ale prověřoval jsem toho obchodníka a prodává už asi 3 roky... takže jistá důvěra by být mohla.

OK, koupím teda 2 kusy jako vzorky a vážným zájemcům můžu poskytnout - já to ani nepotřebuju, páč to stejně nepoznám :)

Spíš bych poslal abramsovi, jestli má pocit, že něco pozná :)

Vzorky budou asi za 14 dní, mám od pátku dovolenou.
6x2 panely Avancis PowerMax STRONG 130Wp, 3kWh LiFePo4 - zatím nezprovozněno
camel1cz
 
Příspěvky: 411
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputation: 17

Re: Stavba LiFePo4

Příspěvekod JJ_SZJVSCH » pon dub 28, 2014 11:53 am

Určitě abramsovi, možná i já bych si vzal ten druhý a něco na něm vyzkoušel. Hlavní je změřit deklarovanou kapacitu.
Díky :-)
JJ_SZJVSCH
 
Příspěvky: 34
Registrován: stř úno 20, 2013 2:12 pm
Reputation: 1

Re: Stavba LiFePo4

Příspěvekod abrams » pon dub 28, 2014 8:52 pm

Zdravím ,

Díky za nabídku , ale obávám se že na potřebné zkoušky nejsem vybaven :dontknow: .
Až bude k dispozici data list , moc rád bych si jej přečetl ;) .

Co se propojování týče , co a jak bude jasné až podle toho jak bude onen článek vypadat ::rolleyes:: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2089
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 213

Re: Stavba LiFePo4

Příspěvekod camel1cz » úte dub 29, 2014 4:15 pm

abrams píše:Díky za nabídku , ale obávám se že na potřebné zkoušky nejsem vybaven :dontknow:


To je nemilé :uh: chybí Vám něco podstatného nebo se do toho spíš neženete?

Před koupí bych se rád pokusil o nějaké ověření článků, ale jsem LiFe zelenáč. Napadá mě tak akorát změření kapacity :-)

Specs určitě poskytnu, až je dostanu.
6x2 panely Avancis PowerMax STRONG 130Wp, 3kWh LiFePo4 - zatím nezprovozněno
camel1cz
 
Příspěvky: 411
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputation: 17

PředchozíDalší

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'