Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je sob zář 22, 2018 2:08 pm


LiFeYPO4 packy VS Li-ion články

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Další

LiFeYPO4 packy VS Li-ion články

Příspěvekod JJ_SZJVSCH » čtv dub 10, 2014 11:08 am

Při procházení informací o Tesle jsem narazil na tuto informaci o ceně baterií (příspěvek Mark Z | 19 FEBBRAIO 2013) kde uvádí, že cena 85kWh baterie je 12.000USD.

Když vezmu baterie z ev-power.eu
tak mi cena vychází na 39.578USD.
Když vezmu Li-ion z DX
tak mi vychází cena 13.586USD.

Opravdu mě bude stát baterie z Li-ion článku třetinu ceny LiFeYPO4?

(nepočítám rozdíl LiFeYPO4 vs Li-ion a v druhém případě konstrukci + BMS)
JJ_SZJVSCH
 
Příspěvky: 34
Registrován: stř úno 20, 2013 2:12 pm
Reputation: 1

Re: LiFeYPO4 packy VS Li-ion články

Příspěvekod abrams » čtv dub 10, 2014 12:04 pm

Zdravím ,

jo , je to možné . Tesla motors kupuje "buřtíky" rovnou od výrobce po tunách takže má dozajista lepší cenu :D .
Cenový rozdíl mezi Li-Ion a LiFePO4 je v neprospěch LiFe , ale Li-Ion vydrží cca 500 až 700 cyklů , kdežto LiFe :mrgreen: nemluvě o rozdílech v bezpečnosti :evil: kdybych měl onehdá doma místo LiFe Li-Ion tak by žádne doma už nebylo :hell: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2260
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 234

Re: LiFeYPO4 packy VS Li-ion články

Příspěvekod brumlaj » čtv dub 10, 2014 12:07 pm

JJ_SZJVSCH píše:.........Opravdu mě bude stát baterie z Li-ion článku třetinu ceny LiFeYPO4?
(nepočítám rozdíl LiFeYPO4 vs Li-ion ...)

a proc by ne? Prave ten rozdil ktery nepocitas tlaci ceny tam kde jsou. Ceny temer nikdy nejsou obrazem nakladu, obchodnik dokaze umne vyuzit "vyhodnosti" pro urcite pouziti a temer vsechnu "vyhodnost" inkasovat pro sebe. Zvlast pri nedostatku produkce.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1438
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 91

Re: LiFeYPO4 packy VS Li-ion články

Příspěvekod ctirad » ned čer 22, 2014 12:56 pm

Základní problém je v tom, že ty čínské Lifepo4 články ať už je to ThunderSky/Winston, CALB, Sinopoly atd. se od samého začátku dělají úplně stejně a těch skoro 10 let se jejich parametry vůbec nikam neposunuly. Takže namísto toho, aby jejich cena klesala tak stoupá, protože se zdražují materiály ze kterých se to vyrábí i cena práce.

Na druhou stranu články firem jako Panasonic, LG Chem, Kokam a dalších prodělaly za ty roky obrovský vývoj a posunuly se o několik tříd výš po všech stránkách. A vyšší hustota energie a lepší technologie výroby neznamená nic jiného, než že na jednotku kapacity je potřeba méně materiálu a tudíž klesá cena. A samozřejmě v neposlední řadě firmy jako Tesla nebo Nissan mají nasmlouvané dodávky možná v řádku miliard na roky dopředu, což samozřejmě cenu taky posouvá někam úplně jinam.
ctirad
 
Příspěvky: 71
Registrován: ned čer 24, 2012 11:18 pm
Reputation: 1

Re: LiFeYPO4 packy VS Li-ion články

Příspěvekod ctirad » ned čer 22, 2014 1:22 pm

abrams píše:Cenový rozdíl mezi Li-Ion a LiFePO4 je v neprospěch LiFe , ale Li-Ion vydrží cca 500 až 700 cyklů , kdežto LiFe :mrgreen: nemluvě o rozdílech v bezpečnosti :evil: kdybych měl onehdá doma místo LiFe Li-Ion tak by žádne doma už nebylo :hell:


Budu muset napsat nějaký osvětový článek o problematice lithiových baterií, protože i po letech zůstává v lidech zažraná chybná a zavádějící terminologie a navíc se opakují stále dogmata, která byla platná v době, kdy lithiové baterie byly v plenkách. Takže ve zkratce:

li-ion - jakákoliv baterie, kde se ukládání energie používají ionty lithia (tedy i Lifepo4!)

li-pol - (už mírně zavádějící pojem) jakákoliv baterie typu li-ion, kde je použit polymerový separátor, který umožňuje vyrábět články ploché (tedy i všechny ploché lifepo4!)

Lifepo4 - druh li-ion baterie, která používá katodový materiál lithium-železo-fosfát. Ve své době sliboval nižší cenu, vyšší bezpečnost a počet cyklů než tehdy rozšířený lithium-kobalt, byť za cenu o něco menší energetické hustoty (menší napětí).

NMC, NCA atd - současné nejmodernější typy li-ion používající katodové materiály kobalt, hořčík, nikl respektive kobalt hořčík hliník. Po všech stránkách nesrovnatelně lepší než jakékoliv Lifepo4 včetně originálních A123. Bohužel v nějakém velkoformátovém provedení se to na maloobchodě nedá koupit.
ctirad
 
Příspěvky: 71
Registrován: ned čer 24, 2012 11:18 pm
Reputation: 1

Re: LiFeYPO4 packy VS Li-ion články

Příspěvekod brumlaj » ned čer 22, 2014 1:53 pm

ctirad píše:....... Po všech stránkách nesrovnatelně lepší než jakékoliv Lifepo4 včetně originálních A123. ...........
Kolik cyklů plného nabití/vybití výrobce garantuje?
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1438
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 91

Re: LiFeYPO4 packy VS Li-ion články

Příspěvekod abrams » ned čer 22, 2014 2:38 pm

Zdravím ,

vážený Ctirade , označování různých chemických struktur lithiových akumulátorů tak jak je to zažito u (s prominutím) laické veřejnosti problém nevidím . Nejen že se označení Li-ion , Li-pol a LiFe používá takřka při všech debatách o Lithiových akumulátorech , ale také se s tím setkávám u obchodníků jež prodávají třeba aku do mobilů , hraček , modelů a podobně . Proč tedy sami výrobci označují různé lithiové akumulátory Li-ion , Li-pol a LiFe místo přesného uvedení složení ?
Také nemáme jen jeden typ volověnýho akumulátoru , ale několik lišících se nejen konstrukcí provedení , ale také různými legujícími či podpůrnými prvky . Když příjde řeč na volovo tak se debatuje o startovacím , trakčtním , AGM , GEL .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2260
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 234

Re: LiFeYPO4 packy VS Li-ion články

Příspěvekod ctirad » ned čer 22, 2014 5:27 pm

abrams píše:vážený Ctirade , označování různých chemických struktur lithiových akumulátorů tak jak je to zažito u (s prominutím) laické veřejnosti problém nevidím.


Já v tom problém vidím dost velký, protože pak jsou plná fóra a bohužel i mnohé popularizační články plné nesmyslů právě toho typu, že "lionky" mají málo cyklů a jsou nebezpečné a pod články se lidi diví, proč kupříkladu Tesla používá ty špatné zastaralé "lionky" namísto těch skvělých "lifepoček".

Nejen že se označení Li-ion , Li-pol a LiFe používá takřka při všech debatách o Lithiových akumulátorech , ale také se s tím setkávám u obchodníků jež prodávají třeba aku do mobilů , hraček , modelů a podobně .


To rozhodně není pravda. V diskusích, jako jsou například ty na http://www.endless-sphere.com/forums/ se striktně rozlišuje, jestli je řeč o lifepo4, NMC, NCA, LiCo atd. Ono je to v dnešní době fakt nutné.

Proč tedy sami výrobci označují různé lithiové akumulátory Li-ion , Li-pol a LiFe místo přesného uvedení složení ?


Výrobci to označují správně, problémem mohou být dovozci a různí přeprodejci, kteří sami pořádně nevědí co prodávají.

Také nemáme jen jeden typ volověnýho akumulátoru


Z hlediska chemie v podstatě máme jen jeden typ olověného akumulátoru. Pokud se začnou dělat nějaké verze s jiným typem elektrodu a materiálem katod, tak bude potřeba to začít rozlišovat. Zatím bylo jediné vybočení v podobě příměsi křemíku.
ctirad
 
Příspěvky: 71
Registrován: ned čer 24, 2012 11:18 pm
Reputation: 1

Re: LiFeYPO4 packy VS Li-ion články

Příspěvekod ctirad » ned čer 22, 2014 5:46 pm

brumlaj píše:
ctirad píše:....... Po všech stránkách nesrovnatelně lepší než jakékoliv Lifepo4 včetně originálních A123. ...........
Kolik cyklů plného nabití/vybití výrobce garantuje?


To záleží na konkrétním článku, hloubce vybití a vybíjecích/nabíjecích proudech, ale obecně vzato NMC a NCA články používané v EV mají mnohem větší cyklickou i kalendářní životnost než jakékoliv čínské lifepo4 a deklarovaným parametrům se dá celkem věřit na rozdíl od výrobce jistých žlutých článků, který už v průběhu let lhal zákazníkům tolikrát (nabíjecí napětí 4,25V, nepotřebnost BMS a balancování, zázračné elektrochemické balancování u 12V packů, které nikdy neexistovalo atd atd..).

Ono se stačí podívat, kolik seriózních evropských, japonských a amerických výrobců používá lifepo4. Žádný! Fisker používal A123 než zkrachoval. Chevrolet Spark používal A123 na začátku, teď už má NCA. Proč asi?

Lifepo4 je dobré pro nás chudé hobbyisty, protože se dá koupit maloobchodně, ale technologie je to překonaná.
ctirad
 
Příspěvky: 71
Registrován: ned čer 24, 2012 11:18 pm
Reputation: 1

Re: LiFeYPO4 packy VS Li-ion články

Příspěvekod abrams » pon čer 23, 2014 7:55 am

Zdravím ,

... kde se teda dají sehnat ty moderní Li-ion akumulátory ? Já jako obyčejný smrtelník s tím mám trošku problém :( . Nemám za sebou společnost typu TESLA Motors aby to promě nebyl problém srovnatelný s nákupem třeba tady v E-šopu , nebo na e-Bay :?: .
Jo a ještě jeden rozdíl mězi Li-Ion ve formátu 18650 a LiFePO4 články ... kdo ze zdejších by se s prominutím sr*l se skládáním stovek nebo tisíců buřtíků do celků potřebné kapacity :dontknow: .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2260
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 234

Re: LiFeYPO4 packy VS Li-ion články

Příspěvekod dracekvo » pon čer 23, 2014 8:17 am

Co jsou to NMC a NCA?
2850Wp, Tristar MPPT 60A, 500Ah LiFePO 48V, 5kW LF PowerJack by Matěj
dracekvo
 
Příspěvky: 882
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 44

Re: LiFeYPO4 packy VS Li-ion články

Příspěvekod PavelR » úte črc 29, 2014 12:02 pm

Tak vcil jsem nejakou tu hodinku stravil na googlu youtube a ebay.
Tady https://www.youtube.com/watch?v=JQa5gn-7D74 frajer vyrobil krasnej akupak pro elektro retro WV.

Hledal jsem ceny tech 18650 clanku. To vypada vic nez zajimave. Mam nutkani to zkusit za ty prachy ....
PavelR
 
Příspěvky: 1679
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 66

Re: LiFeYPO4 packy VS Li-ion články

Příspěvekod PavelR » úte črc 29, 2014 12:10 pm

trebas zde nejakych cca 925Wh

http://www.ebay.com/itm/50x-5000mAh-3-7 ... 4ac609efc3

myslite ze to jeu plne blbej napad?
PavelR
 
Příspěvky: 1679
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 66

Re: LiFeYPO4 packy VS Li-ion články

Příspěvekod camel1cz » úte črc 29, 2014 1:57 pm

Osobně si myslím, že není dobré jít u FVE do LiIon hned ze dvou důvodů:
- malý počet pracovních cyklů (1000 je asi optimistický),
- vysoký počet článků - každý je třeba balancovat a prodražuje to bižu kolem.

Nicméně když to tak podle oka počítám, tak vychází kWh hodně dobře - asi není důvod to nezkusit :)
Navíc u trakčních aplikací se nepředpokládá tak velké cyklování a životnost je pak srovnatelná s životností toho auta.
6x2 panely Avancis PowerMax STRONG 130Wp, 3kWh LiFePo4 - zatím nezprovozněno
camel1cz
 
Příspěvky: 411
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputation: 17

Re: LiFeYPO4 packy VS Li-ion články

Příspěvekod atom » úte črc 29, 2014 2:54 pm

kWh u těchto článků vůbec nepočítejte. Popisek u čínských věcí na ebayi snese všechno. Bez objednání vzorků a kapacitní zkoušky to může mít reálnou kapacitu hodně mimo očekávání. Často to jsou jen přebalené články nížší kvality, obvykle dosahují jen 2000mAh....
Tristar / 11kWh v lithiu / 3,4kWp / Matrix 5000VA / arduino / >19MWh :o / start 05/2012 s 440Wp.
atom
 
Příspěvky: 423
Registrován: sob čer 02, 2012 7:22 pm
Bydliště: 580m n.m. na Vysočině
Reputation: 4

Re: LiFeYPO4 packy VS Li-ion články

Příspěvekod 007ToMMaS » úte črc 29, 2014 3:20 pm

Jednotlivé články sú myslím dobrá voľba. Tesla tiež ich používa v ich autách. A dojazdy sú slušné. A aj dosť dlho to vydrží. Keby sa dostanem k väčšiemu množstvu batérii z notebookov tak sa do toho dám.
007ToMMaS
 
Příspěvky: 846
Registrován: sob zář 15, 2012 7:53 pm
Reputation: 10

Re: LiFeYPO4 packy VS Li-ion články

Příspěvekod PavelR » úte črc 29, 2014 3:35 pm

no nejaky vzorky pro zmereni vezmu urcite at se vi co a jak.

balancovat? Vzdyt z logiky veci je to to samy jak life akorat na jinym napeti. Vzdyt co je paralelne se porovna samo od sebe je treba rovnat co je seriove tedy slepence paralelnich clanku. tyto slepence je potreba pomerit aby byly cca stejny.

pokud by to bylo i jen 1000 hlubokych cyklu (ja jsem optimista) tak u me dobry. hlubokych cyklu udelam par za rok. V zime jedu max na 50%. Proc taky to drtit vic. Kde nic neni ani cert nebere. (slunko).
PavelR
 
Příspěvky: 1679
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 66

Re: LiFeYPO4 packy VS Li-ion články

Příspěvekod camel1cz » úte črc 29, 2014 3:43 pm

Jasně, za pokus to stojí... ta cena je směšná a praxe ukáže no :)

Těch 1000 cyklů bude spíš strop, ale třeba příjemně překvapí - jestli je fakt 1kWh za 3000, tak super. Já dal za LiFe dvojnásobek.

V "porovnání samo" bych nevěřil, pokud to zapojíme např. 10 článků paralelně bez balancování... měl bych strach, že jeden bude vybočovat z řady a přehřeje se a bouchne/vyteče/zkratuje ostatní.

Proto ve své aku dělám balancované série na cílové napětí a ty spojuju paralelně - pokud by se s touhle mojí sérií něco stalo, tak to pozná balancér a odpojí to.

Ale možná to není třeba řešit - viz ty elektroauta, co to používají. Mívam sklon přehánět bezpečnost
6x2 panely Avancis PowerMax STRONG 130Wp, 3kWh LiFePo4 - zatím nezprovozněno
camel1cz
 
Příspěvky: 411
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputation: 17

Re: LiFeYPO4 packy VS Li-ion články

Příspěvekod PavelR » úte črc 29, 2014 3:54 pm

Nejak nerozumim pokud mam dve baterie paralelne vzdy! zcela logicky musi mit stejne napeti. Ani nejak netusim jak balancovat paralelne. I kdyby mel jeden ze dvojime mensi kapacitu tak se nemuze nic stat. Problem by se konal pri seriovem razeni aku o rozdilne kapacite.

Proti poruse na tom videu co jsem vyse uvadel borec jednotlive clanky propojoval na sbernice tenkymi dratky takze by se prepalil dratek driv nez by doslo ke necemu.

Proto se preci balancuje ne? zadny aku nemaji uplne na tisicinu stejnou kapacitu a proto se to rozjizdi.
PavelR
 
Příspěvky: 1679
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 66

Re: LiFeYPO4 packy VS Li-ion články

Příspěvekod camel1cz » úte črc 29, 2014 3:58 pm

Ano, paralelně se nebalancuje, to řeší zdravý článek sám... ale co nemocný článek?

Může do sebe stáhnout většinu proudu celé paralelní místní skupiny a to nedá.

Jako prevence by možná stačilo nějak šikovně uspořádat články a měřit teplotu.

Já jsem se prostě ve své konstrukci paralelnímu řazení surových článků vyhnul a myslím, že je to dobře.
6x2 panely Avancis PowerMax STRONG 130Wp, 3kWh LiFePo4 - zatím nezprovozněno
camel1cz
 
Příspěvky: 411
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Reputation: 17

Další

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'