Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon pro 16, 2019 12:46 am


Boiler na AC a DC

Boilery, ohřívače vody, vytápění, klimatizace
PředchozíDalší

Re: Boiler na AC a DC

Příspěvekod Nicholas » úte úno 14, 2017 6:16 pm

Pro lithiové baterky: MPPT přizpůsobený ohřev DC spirálou 2,4 kW 60 V (vnitřní odpor 1,5 ohm) s SSR relé spínaným při SOC >= 96% a rozepnutým při SOC < 95%. Tak to budu řešit na doporučení já. Po dlouhém pátrání nejjednodušší volba, když nechci AC ohřev přes měnič.
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
Nicholas
 
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 7:00 pm
Bydliště: HK

Re: Boiler na AC a DC

Příspěvekod martin2190 » úte úno 14, 2017 7:40 pm

se mi tu vali prebytecny topny telesa 20KW a 10KW po 3kusech vod kazdyho na 220V v pripade zajmu 100kc/ks
FVE 4,9KWp kostal piko 5,5 , MVE 17KW , elektroauto ELTRA
martin2190
 
Příspěvky: 225
Registrován: pon čer 20, 2016 12:56 pm

Re: Boiler na AC a DC

Příspěvekod kodl69 » úte úno 14, 2017 11:20 pm

Tak to si nedokážu představit v mým případě, když mám k boileru cca 20m kabelu a dal bych tam tohle. CY 16mm jena takovou zátěž při tak malým napětí a délce asi málo. Dopnil bych i řízení podle napětí, je zbytečný trápit bateky, když si chceš třeba uvařit kafe, baterka je nabitá a je taky sepnutej ten boiler a zrovna zajde slunko, tak jde napětí hned o 1.5V dolů a najednou taháš z baterek 5kW místo 2500W, a dokud ti nepoklesne SOC, tak jedeš z baterek, a to snad není smysl "vytěžovače" nebo "řízení přebytků"
Já to mám připojený před regulátorem a těleso 90V 1kW, takže CYKY 3x2.5mm2 s tím nemá problém. Navíc je těleso dvojitý, druhej vývod je 230V 1kW, takže je zachována i původní funkce. Navíc to nezatěžuje regulátor, mám tam zapojený regulátor -střídač ala Padre, s tím, že je nastavený minimální napětí MPPT na 75V, max proud na 12A a níž už to nebere elektriku z panelů, která je určená pro midnite. Zapíná to midnite kontaktem při SOC víc než 70% , protože to stejně nespolkne celej výkon fve, a dokud nejsou baterky plný, tak je zajímavý pozorovat, jak se ti dva o tu elektriku přetahují (midnite vyhodnotí mppt napětí 74V a to si drží, do boileru nejde nic). Ale ve chvíli, kdy midnite "povolí" (už je napětí na baterkách 55V a snižuje se proud, u mě obvykle tak 85 % SOC při plným osvitu, tak najednou jde 0.8kW do boileru a do baterek třeba 500W. Když najednou dojde k velkýmu odběru, a poklesu napětí na baterkách, midnite si zase stáhne napětí pod 75V (tam už mu nic regulátor boileru neubírá, a i když je to níž než mppt napětí 3 panelů, vezme si skoro jmenovitý výkon, který jde zrovna do zátěže.) Možná by tam to spínání podle SOC ani nemuselo být, stačilo by i podle napětí, když je na baterkách víc než 54V, tak zapnout regulátor boileru. Ale teď to předělávat nebudu, i když je to o dvou odporech a pár řádcích programu do arduina.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4182
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Boiler na AC a DC

Příspěvekod honzaL » stř úno 15, 2017 1:36 am

Nicholas píše:Pro lithiové baterky: MPPT přizpůsobený ohřev DC spirálou 2,4 kW 60 V (vnitřní odpor 1,5 ohm) s SSR relé spínaným při SOC >= 96% a rozepnutým při SOC < 95%. Tak to budu řešit na doporučení já. Po dlouhém pátrání nejjednodušší volba, když nechci AC ohřev přes měnič.


Ohřev DC přímo z baterek používám několik let. Neřídím to podle SOC, ale jednoduše podle napětí baterek spínám při cca 54,5V a rozpínám při 53,0V s omezením v čase 10:30 - 18:00 aby se mi nespustilo nahřívání při nočním dobíjení baterek v zimě. Tohle řízení se mi osvědčilo na léto některé hodnoty posouvám aby mi zbylo cca 10kWh na běžnou spotřebu elektřiny. Spirálu mi vyrobili na míru v EltopPraha (v Miřeticích) a mám ji na 1,2kW. Kabel mám klasicky 6mm2 asi 3metry na 20A to bohatě stačí. Spínání přes SSR s tím, že počítám s možností proražení SSR a mám to pojištěno buď vyrážecí cívkou na DC jističi spirály nebo i odpojením baterie (jakýsi Central stop). Bojler měřím ještě jedním nezávislým systémem s PLC a tam ještě musím dodělat komunikaci, aby byla jistota když selže první měření. V bojleru mám ještě AC spirálu na 2kW. Tam je jednak termostat, který má vyhodit stykač a pro jistotu i vyrážecí cívku na jističi řízenou PLC. Možná by se tam mohlo ještě udělat provázání s prvním způsobem měření.
Přidávám graf za dnešek. Fialová je energie do bojleru.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 200 Ah, MS TS60A, MeanWell TS 3000, PLC Siemens,
honzaL
 
Příspěvky: 416
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové

Re: Boiler na AC a DC

Příspěvekod mobilik » stř úno 15, 2017 7:43 am

Najjednosuhsie riesenie je kybosov vytazovac a ssr rele, z baterky sa nevezme nic a panely su vyuzite na 100% Jednoducha schemicka.

Odoslané z Lenovo P2a42 pomocou Tapatalku
mobilik
 
Příspěvky: 2053
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Boiler na AC a DC

Příspěvekod rva » stř úno 15, 2017 10:18 am

Na využití přebytků používám Hlídač proudového maxima.
http://www.regulace-termostaty.cz/8120- ... ho-maxima/
Není to nejlevnější, ale slouží to zároveň jako centrální bod, přes který jde veškerá střídavá energie z Axpertů. Preferované spotřebiče mají stále napětí, zatímco těm nepreferovaným (přímotop, boiler) je v případě hrozby přetížení měniče stykačem odpojeno napájení. A abych náhodou nevybil baterie, tak na to mám čínským měřákem SOC a ten má 2 programovatelná relé (spínání dle napětí, proudu, SOC, ) a pokud nejsou baterie dostatečně nabité, nepreferované spotřebiče nemají napájení.
Takže pokud je Slunce, měniče jsou celkem vytíženy. Přebytky teď pouštím hlavně do přímotopů (boileru stačí fototermika) a asi vyzkouším i do drátů v podlaze (experimentální samo-domo podlahové elektrické topení - 300 m kabelů zalitých v betonu podlahy)
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1535
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Boiler na AC a DC

Příspěvekod honzaL » stř úno 15, 2017 10:28 am

mobilik píše:Najjednosuhsie riesenie je kybosov vytazovac a ssr rele, z baterky sa nevezme nic a panely su vyuzite na 100% Jednoducha schemicka.

Odoslané z Lenovo P2a42 pomocou Tapatalku


Můj systém taky z baterky nebere skoro nic (v grafu červená=panely je větší než fialová= spotřeba v boileru), jen v závěru si trošku vezme, kdy se snižuje napětí na baterce. Dá se to ovlivnit nastavením napětí vypnutí.
CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 200 Ah, MS TS60A, MeanWell TS 3000, PLC Siemens,
honzaL
 
Příspěvky: 416
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové

Re: Boiler na AC a DC

Příspěvekod Nicholas » stř úno 15, 2017 11:39 am

mobilik píše:Najjednosuhsie riesenie je kybosov vytazovac a ssr rele, z baterky sa nevezme nic a panely su vyuzite na 100% Jednoducha schemicka.

Takže pouze sepne, když je dostatek přebytečné energie pro spirálu. Tedy např. když mám 2 kW těleso, musí být dostupné na FVE alespoň 2 kW, že?
Mikrocyklování baterie rozloží výkon v čase, takže stačí, když je 1 kW z panelů a můžu sepnout 2 kW těleso. V době slunečného dne je přebytkový výkon obvykle větší, takže se z baterie nic nebere, jak to ukazuje graf honzyL.

Řídit to napětím určitě jde, SOC mi přijde elegantnější, když je k dispozici od BMS.
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
Nicholas
 
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 7:00 pm
Bydliště: HK

Re: Boiler na AC a DC

Příspěvekod mobilik » stř úno 15, 2017 12:23 pm

Nemusi byt 2kW na FVE. Ten vytazovac posle do bojlera aj 100W ak bude prebitok. Nastavis si na nom napatie ktore ma udrziavat a ak je odber z baterie tak sa prisposoby a posle do bojlera menej. Je to perfektna vec a je to jednoduche a hlavne baterku vobec nezatazuje a funguje krasne plynulo. Je to lepsie ako nejake zopinanie rele pri urcitych napatiach. :wink:

Odoslané z Lenovo P2a42 pomocou Tapatalku
mobilik
 
Příspěvky: 2053
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Boiler na AC a DC

Příspěvekod kodl69 » stř úno 15, 2017 3:06 pm

V tomhle případě je SOC trochu kontraproduktivní, jak jsem psal výše. i Kybosúv vytěžovač spíná podle napětí. Uvažoval jsem o tomhle řešení taky, ale vzdálenost boileru to neumožnila, tak to mám složitější.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4182
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Boiler na AC a DC

Příspěvekod honzaL » stř úno 15, 2017 3:28 pm

Nicholas píše:.............

Řídit to napětím určitě jde, SOC mi přijde elegantnější, když je k dispozici od BMS.


Je otázka jak je SOC určeno. V mém případě kdy přes jaro a léto třeba i několik měsíců nedobíjím baterky na 100% a BMS počítá SOC pomocí integrace napětí a proudu, tak bych předpokládal, že chyba výpočtu SOC může být i více než 10%. Naproti tomu napětí je veličina okamžitá a přesná. Pokud však každý druhý den dobíjíte na 100% pak bude určitě SOC výhodnější.
CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 200 Ah, MS TS60A, MeanWell TS 3000, PLC Siemens,
honzaL
 
Příspěvky: 416
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové

Re: Boiler na AC a DC

Příspěvekod dracekvo » stř úno 15, 2017 3:34 pm

Já mám v plánu to řídit vyčítáním stavu tristáru(modbus). Tj. jedna podmínka bude, že musí být ve float a druhá podmínka, že musí být napětí na baterkách nad určitou mezí. Vypnutí pokud baterky klesnou pod jinou mez. Např zap napětí nad 54V + float vypnutí pod napětí 53V a nějaké časové prodlevy.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1715
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Boiler na AC a DC

Příspěvekod honzaL » stř úno 15, 2017 4:48 pm

dracekvo píše:Já mám v plánu to řídit vyčítáním stavu tristáru(modbus). Tj. jedna podmínka bude, že musí být ve float a druhá podmínka, že musí být napětí na baterkách nad určitou mezí. Vypnutí pokud baterky klesnou pod jinou mez. Např zap napětí nad 54V + float vypnutí pod napětí 53V a nějaké časové prodlevy.


Podle mne je potřeba spustit ohřev dříve než je regulátor ve stavu float. V tomto stavu již není využita veškerá možná energie a dochází ke ztrátám. Navíc v okamžiku, kdy je spustí ohřev, klesne napětí pod hranici tolerance stavu float a pak by asi došlo k ukončení float a vypnutí ohřevu. Zřejmě by začal nový cyklus nabíjení akumulátoru.
Člověk si to musí vyzkoušet, takto dynamické jevy pouze odhaduji.
CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 200 Ah, MS TS60A, MeanWell TS 3000, PLC Siemens,
honzaL
 
Příspěvky: 416
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové

Re: Boiler na AC a DC

Příspěvekod vlkazajac » stř úno 15, 2017 5:06 pm

Sú to presne dva roky, keď som prispel do pľacu jednoduchým spôsobom, ako nabíjať batérie a nezahodiť ani Wh z ::pv:: :

viewtopic.php?f=40&t=787&p=40102&hilit=nabijajte#p40102

V mojej praxi to znamená, že hoci ráno začínam nabíjať vďaka okolitým podmienkam dosť neskoro, napriek tomu v okamihu, keď dosiahne Ubat 27,2 V, začne cvrlikať vyťažovač. Prúd je v tom čase asi 7 A ( do 400 Ah !!!!!!!!!!!!!!!!!! ) a pochopiteľne ďalej už len klesá.
Absorpciu zapnem podľa potreby poobede, najlepšie v takom okamihu, keď prvá špirála 800 W ide naplno a druhá dáva ( pri klesajúcom výkone z FV poľa ) asi 200 W. Absorpcia prebehne malým prúdom do nabitej batérie a môžem vďaka tomu ručne balancovať - ak treba - aj na 0,01 V presne...... Druhú možnosť mám ešte úplne podvečer.
Automatizácii takéhoto režimu sa medze nekladú. Kto vie, tak si napíše :write:
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24 V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12 V oloveným šrotom ))
Subsystém 280 Wp, LS3024B, 99P8S LiIon, Victron 350 VA; Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2375
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Boiler na AC a DC

Příspěvekod rva » stř úno 15, 2017 5:09 pm

Kdy zapínat vytěžovače asi záleží na tom, kolik má kdo panelů. Mojí snahou třeba je, aby baterie skončily večer nabité. Ale protože mám "dostatek" panelů, mohu spouštět žravé tepelné spotřebiče třeba už v 9:00, protože vím, že do večera se baterie nabijou i když budu měniče využívat co to jde. Navíc tím snížím nabíjecí proudy.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1535
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Boiler na AC a DC

Příspěvekod vlkazajac » stř úno 15, 2017 5:16 pm

Vyťažovače, ktoré sa riadia napätím batérie, pracujú automaticky, niet čo zapínať. Pravda, menič na prebytky možno na noc vypnúť.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24 V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12 V oloveným šrotom ))
Subsystém 280 Wp, LS3024B, 99P8S LiIon, Victron 350 VA; Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2375
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Boiler na AC a DC

Příspěvekod Nicholas » čtv úno 16, 2017 4:50 pm

mobilik píše:Nemusi byt 2kW na FVE. Ten vytazovac posle do bojlera aj 100W ak bude prebitok. Nastavis si na nom napatie ktore ma udrziavat a ak je odber z baterie tak sa prisposoby a posle do bojlera menej. Je to perfektna vec a je to jednoduche a hlavne baterku vobec nezatazuje a funguje krasne plynulo. Je to lepsie ako nejake zopinanie rele pri urcitych napatiach. :wink:


Ve schématu je, že jde o AC ohřev.
U AC plynulé řízení chápu (jde v podstatě o časté spínání tělesa např. 2 kW v takových intervalech, aby to dalo v součtu dostupný výkon, stejně to dělá WATTrouter), ale AC ohřev nechci kvůli efektivitě, namáhání měniče, nebo kvůli flickru.
Nebo jsem to blbě pochopil a jde o DC ohřev s plynulým řízením? To SSR relé také musí být řízené termostatem (omezení max. teploty) a celé to musí být chráněné havarijním termostatem. To je zde řešené jak?
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
Nicholas
 
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 7:00 pm
Bydliště: HK

Re: Boiler na AC a DC

Příspěvekod kybos » čtv úno 16, 2017 5:08 pm

Jedná se samozřejmě o AC ohřev standardního boileru vybaveného provozním i havarijním termostatem. Blikání světel je patrné při použití střídače jehož výkon se blíží příkonu boileru zejména při použití klasických žárovek nebo jiných nestabilizovaných světelných zdrojů. Při použití LED osvětlovací techniky se stabilizátory proudu není blikání postřehnutelné. Efektivita AC a DC ohřevu je shodná. P=U*I platí pro stejnosměrný i střídavý proud. Rezerva výkonu měniče je ovšem nutná, jelikož měnič musí být schopen alespoň krátkodobě (než poklesne napětí baterie) přenést plnou zátěž.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1905
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Boiler na AC a DC

Příspěvekod Nicholas » čtv úno 16, 2017 6:32 pm

Díky za info, už je mi to jasné.

kybos píše:Při použití LED osvětlovací techniky se stabilizátory proudu není blikání postřehnutelné.

Dobré vědět.

kybos píše:Efektivita AC a DC ohřevu je shodná.

Ovšem, je to ohmická zátěž. Měl jsem na mysli ztráty dané konverzí DC->AC, zatěžování měniče (1-2 MWh ročně) určitě má vliv na životnost měniče.
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
Nicholas
 
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 7:00 pm
Bydliště: HK

Re: Boiler na AC a DC

Příspěvekod mobilik » čtv úno 16, 2017 8:22 pm

Ved tato schema pojde aj na DC staci zvolit DC typ ssr rele. :wink: Aj ked podla mna to nieje najrozumnejsie riesenie vzhladom na kable, termostat atd...

Odoslané z Lenovo P2a42 pomocou Tapatalku
mobilik
 
Příspěvky: 2053
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

PředchozíDalší

Zpět na Boilery, ohřev, vytápění, klimatizace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot], Yandex [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'