Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pát říj 19, 2018 1:55 pm


lednice + měnič = haluz

Pračky, mikrovlnky, lednice, myčky na nádobí, mrazáky, rychlovarné konvice, remosky, vysavače ...
Předchozí

Re: lednice + měnič = haluz

Příspěvekod Mira80 » stř říj 29, 2014 2:39 pm

Tohle rad rozeberu a prodiskutuji, protoze domnivam se, ze ekvivalence by mela platit v nikoliv ve W ale ve Wh. Zkusim uvest priklad (Ponechejme prosim stranou otazky tykajici se narocnosti rozbehu zarizeni, ucinnost uvazujme u vsech prvku 100%, protoze to jsou jen koeficienty, ktere budou zvysovat naroky na jednotlive prvky)

Vim, ze budu provozovat spotrebice, jejiz uhrnna denni spotreba bude rekneme 3 kWh s vyrovnanym odberem bez vyraznych spicek. Tedy okamzity odber bude 125 W. Z tohoto pohledu by vyhovel i menic 150W (ponechejme ted stranou otazky rozbehu apod.)

Mam tedy 3kWh denniho odberu. Dalsi otazka kterou se budu muset zabyvat je, jak dlouho chci ci potrebuji byt schopen dodavat energii aniz bych mel dodavku. Od toho se mi bude odvijet kapacita baterii. Pokud budu uvazovat onech 3200Wh denne, tak to vychazi na baterie s minimalne totoznou kapacitou, tedy 3200Wh pri potrebe zalohy jeden den, 6400 pri potrebe dvou dnu. Prikladem pro system s bateriemi 24V bude 3200 Wh odpovidat bateriim 3200/24 = 133Ah (Opet uvazuji se 100% ucinnosti a se 100% vyuzitim kapacity, na podstatu uvahy to nema vliv).

Tech 3200 Wh budu muset zaroven dostat kazdy den i z panelu. A zde je podle me kamen urazu. Pokud budu uvazovat, ze v lete mi na panely sviti 12 hodin denne a panely ziskavaji 90% Pp, tak mi 3200 Wh dodaji panely s Pp = 3200/12/0,8 ~ 330Wp a jsem spokojen. Uz tady ovsem vidim, ze instalovany prikon panelu je na dvojnasobku vykonu menice a to jsem jeste zanedbal veskere ztraty, ktere budu muset ovsem dodat take z panelu.
A ted si reknu, ze bych rad dostal totozne mnozstvi energie i ted v rijnu, kdy na panely uz nesviti 12 hodin, ale treba jen 7 a byva casteji pod mrakem, takze efektivita uz neni 90% ale treba 25 %. A stejnym vypoctem dojdu k cislu 1820 Wp.

Cili muj zaver je ten, ze uvazovat pouze se spickovou vykonovou bilanci nedava smysl, nazorne jsem ukazal, ze mezi vykonem panelu a vykonem menice mam i s uvazovanim 100% ucinnosti vsech prvku rozdil jednoho radu, ale je treba uvazovat s energetickou bilanci, tj, zda v urcitem casovem intervalu je ekvivalentni mnozstvi vyrobene a spotrebovane energie. Pokud v tomto neni rovnost, tak potom bud efektivne nevyuzivam ziskanou energii z panelu anebo ji mam v horsich mesicich nedostatek.
A vzhledem k silne nevyrovnane dodavce v letnich a zimnich mesicich je pak na zvazeni kazdeho ostrovnika, ktere kriterium je pro nej prijatelnejsi. Osobne se domnivam, ze v miste, kde je slunce jedinym zdroje elektriny musim jit cestou ziskani nutneho mnozstvi energie za kazdych podminek, cili silne predimenzovany zdroj i za cenu, ze v lete budu mit nezuzitkovanou energii (pokud nemam bojler, kam to poslat, viz dal), naproti tomu v miste, kde v zime pustim spotrebice z DS a v lete zuzitkuji vse co mam (v nejakem tepelnem spotrebici), tam se priklanim k tve teorii, ze menic by mel mit stejny vykon jako panely, abych byl schopen efektivne spotrebovavat vsechnu energii v okamziku vyrobeni.
Souhlasim tedy s tebou, ze je nutne udelat rozvahu, ale s uvazenim, do ceho energii budu posilat. Pokud z toho hodlam napajet trvale bezici spotrebice s malym odberem, pak neni nutny velky menic, ale velke baterie.
Tady jsem ovsem postaven pred problem odberu prerusovaneho charakteru s extremne velkym zaberovym proudem a malou spotrebou
Uživatelský avatar
Mira80
 
Příspěvky: 110
Registrován: pon říj 13, 2014 7:56 am
Bydliště: Brno
Reputation: 3
 
  • 0


Re: lednice + měnič = haluz

Příspěvekod ixo » stř říj 29, 2014 6:30 pm

pezizka píše:Po instalaci jsem při provozu na ca 250W zjistil že se docela hřeje a ventilátory nic :?

Toto bol aj môj problém s Carsopu a zároveň aj predmet reklamácie. Žeravá bola maximálne a ventilátory stáli. Nakoniec sa Carspa vypínala na prehriatie.
940 Wp, Pb OpZs 24V/300Ah, Tristar MPPT 60A, Meanwell 1 kW, PowerJack 5kW, Bratislava
Výkonnosť systému: http://homeinfo.sk/e?user=viktor
(Ne)návratnosť systému: http://tinyurl.com/cx74hkv
Zdieľaná databáza meničov: http://tinyurl.com/mx6gvsj
Uživatelský avatar
ixo
 
Příspěvky: 406
Registrován: stř říj 10, 2012 5:11 pm
Bydliště: Bratislava
Reputation: 14

Re: lednice + měnič = haluz

Příspěvekod vlkazajac » čtv říj 30, 2014 12:00 pm

Mira80 píše:....Vim, ze budu provozovat spotrebice, jejiz uhrnna denni spotreba bude rekneme 3 kWh s vyrovnanym odberem bez vyraznych spicek. Tedy okamzity odber bude 125 W. Z tohoto pohledu by vyhovel i menic 150W (ponechejme ted stranou otazky rozbehu apod.)
....Cili muj zaver je ten, ze uvazovat pouze se spickovou vykonovou bilanci nedava smysl, .....zda v urcitem casovem intervalu je ekvivalentni mnozstvi vyrobene a spotrebovane energie. ....
Tady jsem ovsem postaven pred problem odberu prerusovaneho charakteru s extremne velkym zaberovym proudem a malou spotrebou

Uviedol si pôvodne, že očakávaš spotrebu 1 MWh ročne, čo je priemerne 2,74 kWh denne. Zrejme nechceš len napájať kompresor, ktorý pracuje s prestávkami a nechceš k tomu trvale nechať 24 hodín svietiť 100 W žiarovku, to by možno tvoj 150 W menič umrel do najbližšieho rána ( ak by aj zvládal rozbehy ).
Vyslovene tvrdíš, že to, čo vyrobíš, chceš aj spotrebovať a to môžeš urobiť len vtedy, ak pri nabitých batériach nezahodíš žiadnu energiu. Logicky z toho plynie, že ak máš v hociktorej chvíli 1000 W z panelov, musíš 1000 W prehnať cez menič do spotreby. So všetkými zjednodušeniami, ktoré sme prijali, platí teda: Aký výkon v paneloch, taký výkon meniča. Ak máš sinusový menič 1000 W alebo viac, už sa viac nestresuj s rozbehom bežnej chladničky.

Témou, ktorou sa zaoberáme, je výber meniča pre chladničku, o tom odznelo dosť. Menič musí zapadať do konceptu systému a navrhovanie systému je iná téma, ktorá sem nepatrí. Preto na tvoj príspevok odpovedám komplexne v prílohe, ktorá ti snáď bude prospešná.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1651
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 160

Re: lednice + měnič = haluz

Příspěvekod Mira80 » čtv říj 30, 2014 1:48 pm

Tohle vse ale bude platit za predpokladu, ze budu mit adaptabilni zatez, ktera dokaze odebrat vsechen vykon, ktery dodaji panely v okamziku, kdy mam nabite baterie. Pokud toto nemam (jakoze aktualne nemam), tak potom odebiram v zasade porad stejnou energii bez ohledu na to, zda jsou baterie plne ci nikoliv. Ale jinak samozrejme chapu, kam ti miris a smysl mi to taktez dava
Uživatelský avatar
Mira80
 
Příspěvky: 110
Registrován: pon říj 13, 2014 7:56 am
Bydliště: Brno
Reputation: 3
 
  • 0


Re: lednice + měnič = haluz

Příspěvekod vlkazajac » čtv říj 30, 2014 2:25 pm

Zasa to komplikuješ. Ak budeš mať na poludnie nabité, môžeš do súmraku ešte povysávať, uvariť kafe, pracovat na PC a dosušiť slivky (švestky) s meničom 1000 W. Adaptibilná záťaž je tá haluz, s tým by som súhlasil.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1651
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 160

Re: lednice + měnič = haluz

Příspěvekod Mira80 » čtv říj 30, 2014 3:35 pm

vlkazajac píše:Zasa to komplikuješ. Ak budeš mať na poludnie nabité, môžeš do súmraku ešte povysávať, uvariť kafe, pracovat na PC a dosušiť slivky (švestky) s meničom 1000 W. Adaptibilná záťaž je tá haluz, s tým by som súhlasil.

Jo takhle :) Ja spis myslel nejaky PWM regulator rizeny informacemi od solarniho regulatoru
Uživatelský avatar
Mira80
 
Příspěvky: 110
Registrován: pon říj 13, 2014 7:56 am
Bydliště: Brno
Reputation: 3
 
  • 0


Re: lednice + měnič = haluz

Příspěvekod brumlaj » čtv říj 30, 2014 4:46 pm

vlkazajac píše:.......a dosušiť slivky (švestky) s meničom 1000 W. .......
Chyba v technologii. Švestky se nesuší, ale zkapalňují. ;-)
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1438
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 91

Re: lednice + měnič = haluz

Příspěvekod vlkazajac » čtv říj 30, 2014 6:39 pm

::rolleyes:: Tak to je ono ! Myslím, že nič neakceleruje rozvoj fotovoltiky tak rýchlo, ako jej nasadenie do páleníc ( nemyslel som privátnych, samozrejme !!! ) ::rolleyes::

Dotácie ležia v prachu definitívne, nebude záujem...
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1651
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 160

Re: lednice + měnič = haluz

Příspěvekod fugas » čtv říj 30, 2014 7:20 pm

brumlaj píše:
vlkazajac píše:.......a dosušiť slivky (švestky) s meničom 1000 W. .......
Chyba v technologii. Švestky se nesuší, ale zkapalňují. ;-)

Nic není ztraceno.Proces zkapalnění se dá realizovat i po případném nešťastném usušení :D
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1074
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
Reputation: 122

Re: lednice + měnič = haluz

Příspěvekod Mira80 » čtv říj 30, 2014 7:52 pm

vlkazajac píše:::rolleyes:: Tak to je ono ! Myslím, že nič neakceleruje rozvoj fotovoltiky tak rýchlo, ako jej nasadenie do páleníc ( nemyslel som privátnych, samozrejme !!! ) ::rolleyes::

Dotácie ležia v prachu definitívne, nebude záujem...


Tak kde jinde ti to vstupni kapital zhodnoti 51% nez v koralce
Uživatelský avatar
Mira80
 
Příspěvky: 110
Registrován: pon říj 13, 2014 7:56 am
Bydliště: Brno
Reputation: 3
 
  • 0


Re: lednice + měnič = haluz

Příspěvekod kodl69 » ned lis 30, 2014 3:49 pm

No vidíte to, já mám 1,5kWp panely, baterky 40Ah/50V a měnič 8kW :)
Sice mě trochu trápí spotřeba měniče bez odběru, ale LIFEPO4 v téhle kapacitě dávají 80A bez odmluvy, a mám možnost rozšiřovat panely a baterky bez dalších investic do regulátoru, měniče, a vůbec. Třeba včera svítilo tak intenzivně slunko :cry: , že za celej den bylo elektriky na uvaření dvou solárních káv. Stejně tak dokážu vyprat pračku prádla na 40st. vpodstatě bez slunka, jenom z baterek.
ostrov 3000Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2750
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 189

Re: lednice + měnič = haluz

Příspěvekod Frenky » ned lis 30, 2014 4:15 pm

kodl69 píše: Třeba včera svítilo tak intenzivně slunko :cry: , že za celej den bylo elektriky na uvaření dvou solárních káv. ......


Když Vám tam tak intenzivně v tomto období svítí slunko *sun* , nechcete nám trošku toho slunka poslat ? Tady je celý měsíc zamračeno a přímo hnusně *cloud* . Ani nevím jak *sun* vůbec vypadá :mrgreen: Kávu vařím na ČEZu a dobíjím baterky. :hell: Už aby to bylo pryč.
2x Solární panel IBC Polysol 230 DS Pmpp=230W, Regulátor STUDER VT-80, Střídač Studer XTS 1200-24, BSP, RCC, AKU 24V LFP100AH – WB-LYP100AHA. 2x Aktivní balancer ON4-UTP 4x7A, Řizení a dohled microlog, SDS, vlastní vyčítání arduinem do RPi s databází a html stránkou. Dříve SIEMENS S7-1200 s PC na WINDOWS ala Netko.
http://frenky.dreamsys.cz/index.html
Uživatelský avatar
Frenky
 
Příspěvky: 634
Registrován: pon led 21, 2013 6:36 pm
Bydliště: Mladá Boleslav
Reputation: 46

Předchozí

Zpět na Výkonné domácí spotřebiče

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'