VVÚ Vitova chatrc

[Vitek]

Zdravim chtel jsem Vam predatavit svou Vyzkumne vzdelavaci ustav Vitova chatrc.
Proc dalsi vlakno? Chci sesumirovat moji snahu do sveho vlakna do ktereho budu psat moje poznatky z mereni provozu.
Hlavni napln neni testovani osvetleni ani maximalniho vykonu nybrz snaha o minimalizaci nakladu na vystavbu a provozovani FVE vlastnorucne pripadne s pomoci dalsich lidi v realizaci a pomoci pri troubleshootingu.

Pozadavky na system:
Poloostrov s maximalnim vyuzitim vseho co je na strese. Zimni provoz neplanuji.

Navrh realizace 5kwp panelu na jih. Dostatecna baterka na nocni provoz domu.

Fotovoltaicke panely pocet a typ a parametry:
Panely mam v soucasne chvili typ jinko solar 225Wp v poctu 32 ne vse je zapojeno v soucasne chvili

Navrh stridace:
1 kus Poloostrovni stridac mpp 5048 mk . 5kw sinus vystup.mozno paralelne kombinovat dobudoucna.

Baterie:
Trakcni Pb 625Ah 510Ah realna kapacita merena proudem C5.
Pocet clanku 21ks plus 3ks 515Ah nove z duvodu vymeny po mechanickem poskozeni. Centralni dolivani destilovane vody.
Celkem 48V 510Ah.

Vytezovani prebytku:
Greenbono 1fazove ovladani nekolika rele na vystupu plus 1x ssr rele. Pripraveno je softwarove reseni pro ovladani vykonu klimatizace 0 az 10V dle prebytku.

Popis:

Panely montaz: zde klasika kazdy tram obsahuje 2 nerezove drzaky a na nich lezi 6m dlouhy hlinikovy profil spojovany dle potreby. Kotveno nerezovymy srouby. Panely pripevneny 50mm spojkami a koncovkami. Zakoupeno na eshopu.

Stridac montaz: stridac umisten v bezpecnych vzdalenostech dle pozadavku v manualu.

Baterky umisteni: umisteno ve strojovne hned pod otevrenym oknem.

Jisteni: vstup do stridace 48V dc jisten 160A pojistkami v pojistkovem pouzdre FH000 od oez. Pripojeni mozne pouze do 50mm2 vodice. Na vyssi proudy a prurezy nutno volit vyssi radu odpojovace.vstup do stridace na AC strane je 16A a vypinanim faze i pracovniho vodice. Zde neresim selektivitu. Vystup jistim 25A jisticem 3fazovym kde vypinam jak fazovy tak pracovni vodic.
Foto z realizace dopnim prubezne.

Poznatky z provozu a pripadne novinky budu psat do tohoto vlakna tak abych zasvinil pouze toto misto na foru.

[střídač_N]

Baterie:
Trakcni Pb 625Ah 510Ah realna kapacita merena proudem C5.
Pocet clanku 21ks plus 3ks 515Ah nove z duvodu vymeny po mechanickem poskozeni. Centralni dolivani destilovane vody.

Dovolím si drobné upozornění.
Předpokládám, že jde o 21ks 625Ah a 3 ks 510Ah.

Není to dobrá kombinace a povede k brzkému konci sulfatací.

Něco obdobného (24V/180Ah zaplavené v serii s 24V/180Ah AGM(asi)) jsem měl a vcelku to zlobilo až tak, že se to nedalo rozumně provozovat.

Olovu je třeba dost porozumět a vyhovět mu, pak má vcelku dobrou životnost.
Při běžném nabíjení BULK, Absobce (až 180 min), float se odstraní asi 98% veškerého sulfátu. Ta dvě procenta se odstraní dele výrobce, většinou jednou za měsíc nahrazením Absobce Equalizací, kde by se měla ta dvě zbývající procenta dorazit odstraněním. Nedělá se to často, neb z desek při tomto zvýšeném napětí může docházet k olupování elektrod, což vede ke zkrácení životnosti.

Při té kombinaci 625,510 ta dobrota jenž je pro dlouhou životnost baterek potřeba se nedosáhne a sulfatace nezadržitelně povede ke značnému zkrácení životnosti.
Pokud jsou to baterky na chvilkové použití a následně vyhodit tak je to vcelku jedno, ale soudím i tak, že jednu sezonu a jdou k pánu Bohu.

Nevím jak je to reálné, či rozumné ale přidat těm 510 odpovídající kapacitu je to nejmenší jak jim jako celku trošku pomoci. Určitě bych hledal cestu jak se dostat ke třem 625 a radoval se z dlouhé životnosti a dobré kapacity.

[FRSO]

to střídač, špatně si četl, píše, že je to 21ks s reálnou změřenou kapacitou 510Ah a k tonu 3 kusy nové s kapacitou 515Ah.

[střídač_N]

......špatně si četl........

Asi ano, ale na závěru se nic nemění. Ani tato kombinace není dobrá, i když již přijatelná.

Nestejné stáří se v provozu projeví tak, že se nenajdou poměry jež zaručují dlouhou životnost.
V každém případě je mé psaní jen a jen poznámka. Autor to vše jistě zváží a vyhodnotí dle svých možností a schopností.

[Vitek]

......špatně si četl........

Asi ano, ale na závěru se nic nemění. Ani tato kombinace není dobrá, i když již přijatelná.

Nestejné stáří se v provozu projeví tak, že se nenajdou poměry jež zaručují dlouhou životnost.
V každém případě je mé psaní jen a jen poznámka. Autor to vše jistě zváží a vyhodnotí dle svých možností a schopností.

Dík za poznámku. Baterka je 2 roky stará, s tím že byly z duvodu mechanickeho poškození do vysokozdvihu koupeny přes pojištovnu baterky nové. baterka byla na desulfatačním zdroji, po desulfataci naměřené napětí na jednotlivých článcích hustota, kapacita. Doplněny byly 3 články s tím že na 3 bylo mechanické poškození a byly nahrazeny.
Jelikož platila pojištovna novou baterku po 2 letém provozu a havárii, nemužu být zatím štastnější..
po nabití kontrola opět napětí, liší se na různých článcích o 20mV v nabitém stavu. vybít jsem to nestihl.
Pokud bude OK jedině dobře, do šrotu ji dovezu kdykoliv a dostanu za ni cca 20 K

[Vitek]

Pratele dnes jsem v moji vyzkumne vzdelavaci chatrci uspesne nastavil a spustil vytezovac prebytku dle napeti na baterce a smeru proudu ze site plus mereni proudu do baterii na poloostrovni chatrci. Spotreba naprazdno se zvysila z 1.49 na 1.52 A pri plne dobitych bateriich a vutezovaci s vypnutym ssr rele a dalsimi kaskadnimi prvky.
Vytezovani je prozatim do odporove spiraly. Dalsi stupen regulace prebytku bude pomoci signalu 0 az 10V ktery bude napojen do klimatizace s invertorem a v lete bude umet chladit a na jare ci na podzim bude umet prebytek premenit v teplo ci chlad zalezi na pozadavcich.

Zde bych uz rad prezentoval naprosto profi pristup pana Ing. Trochty z firmy Yorix a jeho produkt greenbono se specialni verzi softwaru kterou pokud vim vyrobil a vyvinul na zaklade nahody dvou lidi polemizujicich nad smysluplnejsim vyuzivani prebytku pro 2 lidi z toho jeden jsem ja.

Podrobnosti s tepelnym cerpadlem a vytezovanim az ho koupim a nainstaluji.
Taktez cekam v blizke dobe zasilku z afriky kde konecne budu moct logovat hodnoty a grafy uvadet na server a mit vzdalenou kontrolu stavu elektrarny.


Dekuji uzivateli willcz s vecnymi radami a moc dekuji zde Ing. Trochtovi za vyvoj sw namiru.
Fotky dodam az to bude trochu ucesane vcetne komunikace na servery.
Zdar vsem.

[Vitek]

Přátelé,

Měl bych prosbu na majitele axpert king, nebo klonů mpp 5048mk , v kombinaci s olověnýma baterkama, případně na fundované osoby znalé softwaru v měničích.


O co jde:

ačkoliv mám ekvalizaci vypnutou, nastavenou na 30dní, tak se v noci kolem půlnoci každý den zapne dobíjení ze síťě.

Nastavení měniče je témeř defaultní, baterie je trakční olověná.
bulk je 56,4 V
equalization 58,4 V
float 54 V
Max charging grid current 30A

z přiložených grafů je vidět že každou noc o pulnoci se automaticky zapne nabíjení ze sítě. a tedy na hodnotu nejprve bulk, později na float... každou noc dobíjení ze sítě odebere cca 300Wh, s tím že mi to nevadí, Jen mě zaráží že nabíjení se opravdu spustí pravidelně kolem půlnoci.

Má někdo z Vás nějaký nápad, zkoušel jsem si již hrát s ekvalizačním nastaveím přees parametry 33 a 39, bezúspěchu.
pak jsem přišel na to že bulk jsem měl špatně nastaven ( na 58,4 V) , dnešní noc již nastaveno na 56,4 V , nicméně chování podobné jen s nižším napětím na počátku nabíjení v noci.

Nemá někdo tušení jakým způsobem a nebo kterým parametrem lze toto nabíjení v noci například vyspecifikovat ( případ většího odběru přes noc ,
např dobíjení ze sítě automaticky co se zapne při přechodu vybitého stavu do bypasu (u mě nastaveno 45V pro přechod do bypasu)

děkuji za postřehy, přidávám grafy, jinak každý den baterie končí s nabitým stavem a po západu slunce začíná vybíjení měničem - odběr naprázdno po celou noc kolem těch 65 W....

nabijeni v noci tyden prehled.jpg

nabijeni v noci tyden prehled2.jpg

nabijeni v noci detail dnešní noc.jpg

energeticka bilance - měřiče nulovány o půlnoci.jpg

[rege]

pozri si nastavenie casovacov, pripadne ich zmen a uvidis ci sa to zmeni.

[Vitek]

Ahoj diky ale prosim vecne... Tzn ano mam tam nastaveno ekvalizaci po 30 dnech. Mam takove tuseni ze to funguje malinko jinak. Ekvalizace bude automaticky spustena po 30 dnech ve floatu coz v tomto pripade nikdy nennastane.
Mozna to je vlastnost protoze baterky se pres noc vybiji a tedy dojde k dobiti pri napr nacteni parametru o pulnoci. S napetim baterek to zdase nema nic spolecneho.
Mate nekdo konkretni predstavu co a jak nastavit? Varianty jsem zkousel bezuspechu zatim... Dik

[rege]

nemyslim ze to suvisi s ekvalizaciou, ale s casovacom. Casovace su tam tusim dva, jeden na prepinanie rezimu vystupu a jeden na prepinanie rezimu nabijania. pozri si manual, je mozne ze tam mas nastavene ze vzdy o polnoci ti zmeni rezim SBU na USB, alebo nieco v tom zmysle... tiez som s tym trosku bojoval ked som zacinal.

[Vitek]

take si nemyslím, neboť do ekvalizace to neskočí.... ekvalizace by měla být 58,4, a na posledním grafu bylo právě bulk napětí 56,4. kouknu do manualu. Tobě to funguje dobře? dík V.

[Vitek]

Zde prikladam aktualni screenshot z icc nastaveni stridace. Doufam ze nekdo z Vas najde chybu v nastaveni a sdeli ji nejen pro me ale i pro dalsi zde pritomne kolegy.

Capture+_2019-07-23-11-41-08.png

Capture+_2019-07-23-11-41-18.png

A jedno chovani baterie nabijeni o pulnoci

Capture+_2019-07-23-11-53-16.png

Dekuji za pripadne vysvetleni chovani pratele...

Vita

[cerm]

Nelízne si v té době napětí o hodnotu "back to grid " 48V , treba pri startu lednicky ? V grafu sice vidím lehce pres 50V, ale pokud je to krátká špička, tak nemusí být v grafu zachycena.

[Vitek]

Nelízne si v té době napětí o hodnotu "back to grid " 48V , treba pri startu lednicky ? V grafu sice vidím lehce pres 50V, ale pokud je to krátká špička, tak nemusí být v grafu zachycena.

Měnič je prozatím přes noc v režimu naprázdno, domek není připojený, jen jede z baterií s nulovým výstupním výkonem. - děkuju za poznámku a postřeh

[youda]

Pane kolego, koukám na to:

Aktuálně nemáme jistotu, zdali to dobíjení baterek dělá sám měnič, nebo jestli se jedná o aktivitu ICC.
Asi by to chtělo provozovat jednu noc bez připojení k ICC, abychom viděli, jestli se i sám měnič rozhodne o půlnoci dobíjet.
Samozřejmě, potíž je, že bez ICC nebudeme mít grafy, takže to noční nabíjení bude potřeba odpozorovat něčím jiným (například předřazeným elektroměrem?).

V mezičase bych vyzkoušel ještě následující:
V defaultu je v Kingu nastaven parametr 16 na hodnotu SbL Ucb
Proto bych změnil parametr 16 na hodnotu SbL UdC

Viz vysvětlení níže - Solární energie půjde nejprve do baterek a pak do zátěže, utility charging disabled.

par 16 SbL UdC.png

[Vitek]

Dekuji Youdo. No uprimne zkusit mohu obe verze ta verze s vypnutym dobijenim baterii ze site neni zrejme uplne stastna risk vybiti baterii a s tim pak vazany blackout pri v mem pripade nastavenem cuttoff 45V dc na bateriich pripadne v prubehu noci. Ale mohu zkusit proc ne od toho je toto forum.
Taktez mohu zkusit mereni vykonu ze site a to klasickou zasuvkou s merenim. Elektromer to sice neni ale meri celkem spolehlive od jednotek W.
Tento rezim nicmene asi nebude ten pravy. Na co by pak rezim dobijeni ze site byl kdyz by byl vypnuty a v zime by se baterie nedobily pres den a v noci skoncily blackoutem.

Teoreticky lze dnes v noci odpojit icc a merit jak ne tom je spotreba ze site...

To bu bylo abychom to nenasli. Diky Youdo za napad.

[vlkazajac]

Pre plánované veľké pole, veľkú kapacitu batérie a letnú sezónu by som dokonca videl výhodnejšie nastavenie ( nižšie v manuáli ) :
SLb
UdC
teda prioritu energie pre záťaž a rovnako, ako píše youda, zákaz nabíjania utilitou. Rozdiel v nastaveniach neznamená nič iné, len že batéria s nabíjaním trochu počká.

Chýba mi uistenie od vitecekmatrka, že nabitiu batérie cez deň z panelov nebráni trvale zapnutý vyťažovač, ktorý si robí svoju prácu a nepustí napätie vyššie.

[youda]

Popravdě řečeno, docela dumám nad tím, co vlastně u měniče v režimu SBU (Solar Battery Utility) ovlivňuje volba "posílat solární energii primárně do zátěže" vs "posílat solární energii primárně do baterie".

Ikdyž, Bůhví, jak ty měniče dnes vevnitř doopravdy pracují. Vždyť King ani není skutečný ostrovní měnič a jak jsme zjistili v jiných vláknech, tak Axpert už také nelze jednoznačně označit za ostrovní a bez přetoků. Obzvláště když třeba MG nebo GK umí pracovat i bez baterie, pokud má DS.

[Vitek]

Přátelé kamarádi,

Dotaz. Jelikož z výše uvedených příspěvků se mi nedaří doplnit poslední slovo ke křížovce prosím Vás o pomoc.

Apeluji na majitele axpert king, nebo jeho klonu pip5048 mk,

Prosím Vás můžete mi někdo z Vás poradit co mám kde špatně nastavené?

měnič se chová nestandardně. zablokuji UCb v menu 16, no a stejně měnič při přechodu z 23 59 na 0 00 začne ze sítě nabíjet do plného nabití.

Toto je uplně nezavisle na nastavení tohoto parametru, nezávisle na připojení ICC, a ikdyž v ICC výslovně zakážu přes timer funkci grid, tak měnič stejně začne nabíjet v 0:00.
Taktéž jsem zjistil že čas v měniči není s ničím synchronizovaný, ani s PC ani s ICC.

Můžete někdo se vyjádřit, upřednostním majitele olova, jakákoliv rada vedoucí k odstranění software bugu a nebo mého špatného nastavení je radou jak pro mě tak pro ostatní.

Děkuji Vám všem

[vlkazajac]

Prešla batéria počas dňa fázou absorpcie a následného floatu ? Ak nie, tak mašinka si plní povinnosť raz za deň dobiť batériu, naprieč rôznym možnostiam v nastavení.