Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon pro 16, 2019 12:08 am


mikrosíť

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
Předchozí

Re: mikrosíť

Příspěvekod volente » pon srp 26, 2019 2:08 am

Držel bych se základu judikatury, "co není zakázáno, je povoleno".
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1990
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: mikrosíť

Příspěvekod xmasin » pon srp 26, 2019 9:04 am

mypower.cz píše:Napriklad u zminenych prumyslovych UPS? Nebo i tam ano? Koupim do serverovny 30kW UPS a musim to konzulotovat s distributorem? kdyz mam stale stejny odber jako obvykle? Kdyz si mi klienti daji do serverovny k serverum UPSky a udela to 100kW vykonu v souctu take musim reportovat distributorovi? Jakym pravem je toto mozno vyzadovat? Pta se distributor tedy i u ostatnich zdroju nebo jen to co ma FV clanky a vrtule ho zajima a nic jineho ho nezajima?

Co se týče velkých UPS tak podle PPDS přílohy 6 odstavec 4 je nutné konzultovat s distributorem připojení spotřebičů nad určitou mez. Poměrně podrobně se to probíralo zde http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=4&t=3284&p=99386#p99361
xmasin
 
Příspěvky: 1159
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: mikrosíť

Příspěvekod xmasin » pon srp 26, 2019 9:10 am

Mně záložní zdroj (Axpert King) povolili i s přepínáním sítě vcelku bez problémů. Ale je fakt, že jsem jim dodal jen zapojení pro UPS bez FVE části. Takže mám oficiálně nahlášenou UPS o výkonu 5 kW s možností přepnutí celé instalace na UPS. Podmínkou bylo pouze, že se napětí z UPS nesmí dostat do DS a že se při výpadku DS celá instalace od DS odpojí viz schéma.
Schema instalace UPS.pdf
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
xmasin
 
Příspěvky: 1159
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: mikrosíť

Příspěvekod xmasin » pon srp 26, 2019 9:13 am

Tak mě napadlo, co jim napsat, že se na popisovanou instalaci PPDS nevztahují, protože de jure se PPDS příloha 4 vztahuje pouze na provoz výroben provozovaných paralelně se sítí, což zde není.
Tato pravidla platí pro plánování, zřizování a úpravy výroben elektřiny připojených k sítím nn, vn nebo 110 kV PDS a provoz takto připojovaných výroben.
xmasin
 
Příspěvky: 1159
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: mikrosíť

Příspěvekod unicast » pon srp 26, 2019 10:34 am

xmasin píše:Tak mě napadlo, co jim napsat, že se na popisovanou instalaci PPDS nevztahují, protože de jure se PPDS příloha 4 vztahuje pouze na provoz výroben provozovaných paralelně se sítí, což zde není.
Tato pravidla platí pro plánování, zřizování a úpravy výroben elektřiny připojených k sítím nn, vn nebo 110 kV PDS a provoz takto připojovaných výroben.


Ano, k sítím NN, tím zákonodárce podle mého názoru myslel sítě distributorů, nikoli už elektroinstalace u spotřebitele (v opačném případě by bylo nutné se zabývat i tím zcela zjevně absurdním případem s USB powerbankou). Ta terminologie toho zákona je bohužel zavádějící a bylo by vhodné, aby soud výklad upřesnil.
unicast
 
Příspěvky: 257
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am

Re: mikrosíť

Příspěvekod xmasin » čtv srp 29, 2019 9:36 am

Nějaký update ve sporu s provozovatelem DS?
xmasin
 
Příspěvky: 1159
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: mikrosíť

Příspěvekod tomas » ned zář 08, 2019 8:32 am

Poslední informace od investora je že to nemám řešit a smlouvy ukončí, že je stejně chtěl ukončit a dáme tam mikrokogeneraci.
Ale jak budu mít chvil času tak požádám ERÚ a komisi PPDS o výklad tech jejich pravidel které distributorům schválili.
Stanovisko MPO k energetickému zákonu mám takové že tyto ostrovní zdroje nepotřebují žádné povolení ani nějaké vyjádření distributora.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1876
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: mikrosíť

Příspěvekod tomas » ned zář 08, 2019 8:52 am

Jinak včera byl asi den rekordů.
30kW akumulátor zvládal zátěž 46,8kW
vybijeni_46_8kW.png

V grafu jsou průměrné minutové hodnoty, takže špičky mohou být ještě vyšší/nižší.
Myslím že distributor může být rád že tuto zátěž už v síti nemá :lol:

A zároveň padli asi i rekord maximálního výkonu ve FVE
vyroba_31_23kW.png

V grafu jsou průměrné 5 minutové hodnoty.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1876
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: mikrosíť

Příspěvekod brumlaj » ned zář 08, 2019 9:01 am

Díky tomasi za doufám úspěšnou činnost u regulátora. Také by mne zajímal jejich výklad situace kdy distributor odmítá připojit "něco" kde se vyskytuje ostrovní zdroj EE. Zvlášť definice území "něčeho" by bylo dobré dotáhnout s komisí do přesné definice. Je to zařízení (kalkulačka)? elektrický okruh (a jak je definován oproti té kalkulačce)? Je to celý byt? Je to dům včetně sousedů? Je to celé JZD? Či je to zamezení přístupu určitému IČ/ Rodnému číslu ke službám distribuce EE na území které distributor spravuje? Nebo snad to má platit pro celou republiku? Nebude snad distributor vyjednávat aby takovému subjektu byl zamezen přístup mezinárodně na celém světě?
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2029
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: mikrosíť

Příspěvekod youda » ned zář 08, 2019 10:39 am

tomas píše:Poslední informace od investora je že to nemám řešit a smlouvy ukončí, že je stejně chtěl ukončit a dáme tam mikrokogeneraci...


Pan investor bude asi pěknej řízek. Ten se mi líbí :D

Pokud jde o ten redoxový akumulátor, tak se vůbec nedivím, že dal 47kW. Jak jsi psal na začátku tohoto slintacího vlákna, jeho parametry jsou:
- štítková kapacita 130kWh
- štítkový výkon 30kW
- výstup akumulátoru je realizován přes 6x SMA Sunny Island 8.0H

No a jeden SMA 8.0H má sice štítkový výkon 6kW, ale zároveň dokáže po dobu 30 minut dodávat až 8kW výkonu.
Celkem by tedy akumulátor měl být schopen tlačit na výstup až 48kW po dobu 30 minut a krátkodobě i více.
Limitem by mohla být membrána, ale pokud tam výrobce osadil 6 měničů SMA s tímto výkonem, tak určitě membránu nepoddimenzoval.

Redoxové baterky jsou pro FVE super věc. Obzvláště proto, že pro radikální zvýšení kapacity vlastně stačí jen zvětšit nádrže na elektrolyt. Všiml jsem si ale, že u všech typů těchto AKU je výstup vždy realizován jako střídavý, právě pomocí nějakého klasického měniče. Proč je to uděláno takto? Je to proto, že napětí na elektrodách se hodně mění, takže se využívá nějaká MPPT funkce a pak rovnou rozstřídání?
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2290
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: mikrosíť

Příspěvekod tomas » ned zář 08, 2019 11:56 am

Tento akumulátor může mít i "klasické" nabíječe na 48Vdc. Sběrnice 48Vdc je přístupná. Jednu dobu nabízeli v ČR i malou domovní verzi jen 48Vdc bez měničů a regulátorů. Ale pozor regulátory tam musí být opravdu kvalitní, ideálně co umí i strat ze tmy (napájení berou z panelů) a odpojení akumulátoru.
Ono když se to v této verzi poprvé oživuje, tak jsme to dělali pomocí 3kW 60Vdc zdroje, který byl připojen na tuto sběrnici a dobral trochu energie z distribuční sítě pro počáteční nabití a naformování elektrolytu.
Řídí se to rychlostí čerpání elektrolytu, když napětí při vybíjení klesá, tak se zvýší otáčky čerpadel. Nevím o tom že by tam byl nějaký MPPT bod, to napětí nekolísá zas tak moc aby to mělo nějaký význam.
VI_nabijeni.png

VI_vybijeni.png

battery_values.png

SMA_A.png

SMA_B.png

additional.png

check_system.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1876
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: mikrosíť

Příspěvekod tomas » úte lis 12, 2019 9:02 am

kodl69 píše:A co takhle dřevoplyn? Z toho dřeva si ho vyvineš kolik chceš. Ale to bychom měli probírat jinde...

Nešel jsem toto a vypadá to docela dobře:
https://www.holz-kraft.com/en/products/hka-10.html#null

Nebo toto, ale to už je moc výkonné:
http://www.allpowerlabs.com/

Musel by se pořídit štěpkovač a přes léto jedno silo naštěpkovat dřevem. Možná by to šlo i upravit aby to bylo plynově univerzální, když by došlo dřevo tak by se to přepnulo na klasický plyn, nebo časem i na bioplyn který by se na této farmě dal také produkovat.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1876
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: mikrosíť

Příspěvekod pete » úte lis 12, 2019 2:02 pm

Tyhle dřevoplynové generátory mají jednu nevýhodu: potřebují opravdu dobře proschlý vstupní materiál. U toho prvního se uvádí max. obsah vody 13%, u toho většího generátoru se mi ten údaj nepovedlo dohledat. Přitom čerstvá štěpka má kolem padesáti procent vody a po roce schnutí kolem dvaceti-třiceti procent. Takže to chce řízeně sušit teplem nebo používat odpad z dřevovýroby, která pracuje s vysušeným dřevem. Tahle technologie je vhodná spíš pro bioplyn.
Na pohon běžným dřevním odpadem s vyšším obsahem vody je potřeba kogenerace s ORC cyklem, která má turbínu.
Koukám se poslední dobou, co je k mání za kogeneraci kolem 40kWe (plus 200-400kWt) v čem by se dalo topit běžným dřevním odpadem z lesa/pily a nic moc toho není. Tady je nasazená nějaká experimentální kogenerace menšího výkonu (2kWe) vyvíjená ČVUT: http://www.mikolajice.cz/obec-105/kogen ... otel-wave/. Bouzov má tuhle technologii s výkonem 150kWe https://www.energie21.cz/energoblok-orc ... a-biomasu/.
pete
 
Příspěvky: 59
Registrován: úte srp 04, 2015 8:19 pm

Re: mikrosíť

Příspěvekod tomas » úte lis 12, 2019 7:20 pm

Jenže ORC jednotky mají velmi malou elektrickou účinnost.
Třeba 5,9kW ORCAN jednotka při teplotním spádu 80/69°C potřebuje 177kW tepla aby dávala 5,9kW elektřiny.
https://www.bpower.cz/vyuziti-odpadniho-tepla-v-prumyslu-horkovodni-orc
A ta WAVE má 50 kW tepla a 2 kW elektřiny.
https://www.uceeb.cz/aktuality/jak-je-nyni-s-mikroelektrarnou-wave-nekolik-postrehu-z-jejiho-vyvoje
novější verze má mít 6kW elektřiny a 120kW tepla, což je asi lepší než ta ORCAN ale i tak bída.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1876
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: mikrosíť

Příspěvekod tomas » úte pro 03, 2019 8:42 am

Tady lze zobrazit výrobu větrníků v závislosti na rychlosti větru:
https://db.unipi.technology/viewer/#/graphView?shortId=t2b337

Doporučuji kliknout na ikonu "Optimalizovat zobrazení rozsahu hodnot" která je vlevo nahoře, čtvrtá zprava. Potom tam je více vidět i ten vítr.
Aktuálně je tam rekord 1204W z větrníku č.3 30.11.2019 v 2:43:04 při rychlosti 9,5m/s. Zřejmě foukalo ze západu na větrník č.3 a ty zbývající byly v závětří a tak vyráběli o dost méně.
Graph-2019-12-03-08-23-15.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1876
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Předchozí

Zpět na Ostrovní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot], Google [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'