Youdova ostrovní laboratoř

[? Matess]

vicemene se potvrdilo to co vime uz dlouho..... velke seriove stringy jsou super z hlediska uspory ceny medi v kabelech, ale pokud chcete maximalni vykon je lepsi seriove zapojeni pouzivat co nejmene (2s vhodny do 100v mppt pro 24V baterii a 3s vhodny do 150v mppt pro 48V baterii)

[kybos]

Otázka zní: "Najdi dva rozdíly"

Analýzu korelace osvitu kolektorů s výstupním výkonem a vlivy zastínění solárního pole je optimální provádět za bezmračného počasí, jinak se k relevantním výsledkům těžko můžeme dopracovat. Prováděl jsem také pokus na svém solárním poli v topologii 3s4p za téměř ideálních podmínek.

stíny kopců-detail.jpg

Na křivce výkonu je krásně rozpoznatelný přechod z difůzního osvětlení na přímý osvit v ranních hodinách (strmá část náběhu výkonu). V odpolední době je jasně patrné jak stín západní stráně postupně zakrývá jednotlivé stringy (označeno zelenými šipkami) a po zakrytí posledního stringu už pokračuje výroba pouze z difůzního světla. Ze strmosti poklesu výkonu lze odvodit, že postačí zastínit jeden sloupec buněk na prvním panelu ve stringu a výkon strmě poklesne. Pokud by byla hypotéza o lineárním vlivu poklesu výkonu jako reakci na lineární zakrývání stringu pravdivá, musel by být v odpolední fázi pokles výkonu plynulý. Vzhledem ke skutečnosti, že je pokles výkonu v reakci na lineární průběh zastínění velmi výrazně stupňovitý, mám za prokázané, že pokles výkonu je silně nelineární a hypotéza o lineárním vlivu zastínění na výkon pole je tak vyvrácena. Výkonová křivka by byla ještě výrazně stupňovitější, ale částečně ji linearizuje vliv difůzního světla a také skutečnost, že stín nemá dostatečně ostrý okraj, neboť na vrcholu svahu, který solární pole zastiňuje, roste linie stromů.

[vlkazajac]

Vodič H05V-U - 2,5 mm2 drôt čierny ......0,24 €

15m x 2 x 0,24 x 18 = 132 EUR ( cena 1 panela ) sa mi nezdá až tak veľký náklad na meď. A stringy si zložím ako chcem priamo v labáku. V mojom mám jednočlenné a som spokojný, 40 V ma určite nezabije. Pristupuje skôr vyšší náklad na istenie.
Keď chcem ušetriť, vynechám 36 ks MC4 a panely napojím v junction skrinke, len si dopredu premyslím inštaláciu.

Úspora medi pri budovaní systému je podružná.

Je to OT, ale o medi na streche ma už nebaví diskutovať, zas a dokola....

EDIT
Kybosovi ďakujem. Už som myslel, že som jediný na zemeguli, čo si to myslí.

[rottenkiwi]

No youda tam má niekoľko prepaťoviek Citel.
Ale ja mám zatiaľ 6 stringov, tak cena za 12 ističov ma netrápi, ale za 6 prepaťoviek už hej.

Tú hypotézu nelinearity by bolo vhodné potvrdiť napr. na 6-tich roznych regloch.
Ak by ani jeden nenašiel po zatienení optimálny bod voči ostatným, tak to proste
nie je MPPT algoritmom, ale riešením obtokových diód, príp. typom panelu.

https://www.neosolar.sk/solarny-panel-ibc-polysol-280wp
versus
https://www.neosolar.sk/solarny-panel-amerisolar-280wp

Uplne iné hodnoty Rsr a FF.

[? DanoP]

Naozaj to zatienenie robi skokovu zmenu, u mna to vidno rano, nabeh po rozvidneni 5:45, mam stale ciastocny tien az do 8:16, ked zmizne posledny tien zo stringu. Mam spojene paralelne 3S stringy JV a JZZ. Klesanie vykonu na obed bolo dane nabitymi baterkami, ked do toho prisla umyvacka a opat nabitie a float.

Vykony.PNG

[youda]

Vlkzajac,

je s podivem, jak si na všem dokážeš najít nějaký detail, rozvinout okolo něj teorii a tu si pak zdůvodnit zjednodušujicím přirovnáním. Do očí bijící věci přitom dokážeš přehlédnout. Tento přístup je trochu nebezpečný vtom, že pokud si nějaký začínající amatér bude číst tvoje výklady, velmi lehce jim může uvěřit, byť jsou chybné.

Jak se říká - "Na každou složitou otázku existuje jednoduchá, logická a snadno pochopitelná, špatná odpověď."

Takže je to takto:
- V prvních třech dnech byly světelné podmínky přibližně stejné a vždy se projevil velký rozdíl mezi nezastíněným Z1 a zastíněným Z2.
- Čtvrtý den jsem zastíněný string přepojil do jiného MPPT vstupu (mám k dispozici celkem 4 a každý má vlastní nezávislý MPP tracker). Proto má má Z2 na posledním grafu MODROU barvu.
- Čtvrtý den se také na obloze objevilo několik mraků, které postupně zakrývaly slunce. Na grafech je to vidět, Z1 i Z2 jsou čtvrtý den rozsekané.

18-19-20-21.png

Za kombinace těchto dvou podmínek (jiný MPPT a proměnlivé oslunění) se najednou Z2 začal chovat jinak: jeho výkon nebyl konstatně a nesmyslně nízký, jako v přechozích třech dnech, ale rostl podle oslunění. Zatímco v přechozích dnech dával Z2 v čase 12:00 výkon 457W, tak ve čtvrtý den dával ve stejném čase 1470W. To je pořád výrazně méně než optimálně osluněný string, ale odpovídá to stavu, kdy je 5 až 6 panelů z 18ti zastíněno.

Je evidentní, že extrémně nízký výkon v předchozích dnech má na vině MPPT algoritmus. Buď jej rozhýbaly mraky, nebo přepojení do jiného MPPT. To teprve musím vyzkoumat. Tvoje tvrzení o tom, že zakrytí jednoho nebou dvou panelů má za následek "katastrofální dopad" na dlouhý string se ukázalo jako NESMYSL. Stejně tak přirování s kohoutky na vodovodní trubce. Zakrytí jednoho nebo dvou panelů má VELKÝ dopad, nikoliv však katastrofální.

Bez ohledu na to, je-li zakryta jen část nebo celý panel, je třeba počítat se ztrátou výkonu celého takového postiženého panelu a k tomu ještě pár wattů navíc. Šance, že stín dopadne na panel tak šikovně, že zakryje jen jeden interní BusBar je tak malá, že na ni v praxi nelze spoléhat. V případě sněhu ležícího na spodní hraně panelů, jak nám ukazoval Admin, je pak zaručeno přerušení série v každém BusBaru a takový panel je efektivně odstaven.

Vlkzajac, co se týče tvojí konkrétní situace, určitě ti nevnucuji použití 18-ti panelových stringů. Zůstaň na tvých 1-panelových strinzích, protože ve tvém případě to prostě dává smysl. Nevnucuj ale toto řešení bezhlavě všem ostatním, protože pro ně to může být opravdu zbytečné a limitující. Navíc, jak vidno, pokud bych měl chytřejší regulátor, tak ten by dokázal zastíněný string využít i bez podpory mraků. Příkladem takového reglu bude pravděpodobně americký Midnite zmiňovaný Abramsem. Čínský regl, integrovaný v mém InfiniSolaru, je naopak líný a situaci vyhodnotí špatně.

To, že stín je zlo, víme všichni. Pozitivní zjištění z tohoto experimentu je, že pokud má člověk chytřejší regl nebo se jedná o situaci, kdy je postupně zastiňován vždy jen jeden panel z dlouhého stringu, není to tak tragické, jak se tady na fóru snažíš všechny již dlouho přesvědčovat.

Je to ale logické - zkušeností s dlouhými stringy tu na fóru má prostě málo lidí. Stejně tak zkušeností s paralelním zapojením měničů Infini. A proto jsem musel přijít já, abychom to všechno mohli společně otestovat

[youda]

...Ze strmosti poklesu výkonu lze odvodit, že postačí zastínit jeden sloupec buněk na prvním panelu ve stringu a výkon strmě poklesne. Pokud by byla hypotéza o lineárním vlivu poklesu výkonu jako reakci na lineární zakrývání stringu pravdivá, musel by být v odpolední fázi pokles výkonu plynulý. Vzhledem ke skutečnosti, že je pokles výkonu v reakci na lineární průběh zastínění velmi výrazně stupňovitý, mám za prokázané, že pokles výkonu je silně nelineární a hypotéza o lineárním vlivu zastínění na výkon pole je tak vyvrácena...

Zastínění jednoho panelu v podstatě eliminuje celý panel, byť je pouze částečné. To je dáno interním zapojením BusBarů. Nikdy jsem netvrdil, že existuje linearita mezi skutečně zastíněnou plochou v metrech čtverečných a ztrátou výkonu. Co ale tvrdím je, že pokud fungují bypass diody a pohybujeme se v limitech reglu, pak zastínění jednoho panelu (byť částečné) odebere výkon přibližně odpovídající výkonu celého jednoho panelu plus něco málo navíc.

Mimochodem, ze stejného důvodu fungují amorfy lépe při částečném zastínění - nemají totiž interní busbary, ale každý "článek" je v podstatě vertikální proužek zvrchu až dolů. Proto také v instalačním návodu k amorfům občas bývá poznámka, že pro optimální výkon musí být instalované vertikálně.

[rottenkiwi]

Potom by bolo vhodné dať pár podmienok, čo má robiť matematicky najlepší MPPT
algoritmus a ten aj dokázať. Potom by už nebol problém nahrať ten firmvér do nejakej
skladačky a máme po probléme, ktorý popisuje jak youda tak vlkazajac.

Pritom majú úplne odlišné skúsenosti, ktoré sa nedajú aplikovať na inú FVE,
kde má niekto regl. Tristar, Victron, Studer či Midnite.

[youda]

Potom by bolo vhodné dať pár podmienok, čo má robiť matematicky najlepší MPPT
algoritmus a ten aj dokázať. Potom by už nebol problém nahrať ten firmvér do nejakej
skladačky a máme po probléme, ktorý popisuje jak youda tak vlkazajac.

Pritom majú úplne odlišné skúsenosti, ktoré sa nedajú aplikovať na inú FVE,
kde má niekto regl. Tristar, Victron, Studer či Midnite.

Rottenkiwi, jo to by bylo krásné
Nejedná se však o matematický, ale o algoritmický problém. Ten ideální regl by prostě neměl sedět na jednom bodu, ale měl by jednou za čas projet celou U/I křivku a poté se vrátit tam, kde je nejvyšší součin P=U*I. Problém je, že na takové projetí regl potřebuje odpojit panely, provést měření a panely opět připojit. Během této doby dojde k poklesu výkonu. A toto je naopak nežádoucí, neboť když to svítí, každý chce tahat maximum.

Věřím, že Midnite takový algoritmu má a možná lze i ladit jeho "agresivitu". Dovedu si tedy představit open-source regl, kde bychom pro každý MPPT vstup mohli ručně nastavit jak má být agresivní.

Jenže pokud si někdo koupí InfiniSolar nebo Axpert, nemůže od toho čekat takovou chytristiku. V solárních technologiích to tedy není jen o tom, jaká je vlastní spotřeba, kolik toho ten který výrobek utáhne a jaká je cena za Watt, ale do hodnocení produktu vstupují i další parametry, jako třeba práve inteligence a možnost ručního ladění.

[? Matess]

Vodič H05V-U - 2,5 mm2 drôt čierny ......0,24 €

15m x 2 x 0,24 x 18 = 132 EUR ( cena 1 panela ) sa mi nezdá až tak veľký náklad na meď. A stringy si zložím ako chcem priamo v labáku. V mojom mám jednočlenné a som spokojný, 40 V ma určite nezabije. Pristupuje skôr vyšší náklad na istenie.
Keď chcem ušetriť, vynechám 36 ks MC4 a panely napojím v junction skrinke, len si dopredu premyslím inštaláciu.

Úspora medi pri budovaní systému je podružná.

Je to OT, ale o medi na streche ma už nebaví diskutovať, zas a dokola....

EDIT
Kybosovi ďakujem. Už som myslel, že som jediný na zemeguli, čo si to myslí.

priznam se ze myslenka zapojit panely jednotlive na svorkovnici dole a potom si s tim delat co chci me uz taky napadla. Mam takovou budouci vizi a zakonceni na din liste v rackovem rozvadeci a muzu si potom delat mereni i zapojeni jake budu chtit. Nekdo tu stavel i baterie z 18650 clanku a umistoval to do racku a vypadalo to fakt moc pekne.

[kybos]

... každý má vlastní nezávislý MPP tracker...
To, že stín je zlo, víme všichni. Pozitivní zjištění z tohoto experimentu je, že pokud má člověk chytřejší regl nebo se jedná o situaci, kdy je postupně zastiňován vždy jen jeden panel z dlouhého stringu, není to tak tragické, jak se tady na fóru snažíš všechny již dlouho přesvědčovat.

2 youda: Tvoje situace je poněkud odlišná od většiny solárníků na fóru. Ta zásadní odlišnost spočívá v organizaci pole 18s1p. Pokud budeme brát v úvahu skutečnost, že stringy nejsou řazeny paralelně, nastávají při zastínění části stringu diametrálně odlišné poměry než při paralelním řazení stringů. Mé závěry platí pro paralelní řazení stringů. Pokud je organizace pole taková, že každý jednotlivý string má vlastní nezávislý MPP tracker, budou závěry analýzy zastínění zcela odlišné. Podstata uvedené nelinearity spočívá tedy zcela jednoznačně v paralelním způsobu zapojení stringů.
Velikost výkonu, o který při zastínění části jednoho z paralelně zapojených stringů přijdeme je závislá na tom, jak moc se V-A charakteristika panelu blíží ideálnímu obdélníku a kolik článků je ve stringu. Čím pravoúhlejší bude V-A charakteristika a čím méně sériově spojených článků ve stringu bude, tím větší bude výpadek výkonu při částečném zastínění.

[youda]

Kybos, souhlasím, to asi dává smysl.

Asi jsem tuto informaci v úvodu vlákna podcenil: skutečně se jedná o dva stringy 18s1p, každý končí v samostatném MPPT trackeru, nic není zapojeno paralelně.
Infini1 vstup 1 = Z1, 18s1p
Infini1 vstup 2 = nic
Infini2 vstup 1 = nic
Infini2 vstup 2 = Z2, 18s1p

topview.PNG

[abrams]

Zdravím ,

Kybosi díky za pěkně názorný graf . Předpokládám že onen graf je výstupní wýkon jednoho reglu jenž má nastarosti zmíněné čtyři stringy . Je-li tomu tak , je takový průběh v souladu s "hloupým" reglen (nemyslím to ve zlém ) , je zcela pochopitelné že drží Vmp dle silnějších nezastíněných větví a zastíněná větev odpadá oslabením zastíněním biť části jednoho panelu . Vmp stínem postižené větve reálně poklesne o zastíněné větve či celý panel . Jak jsem poznamenal , v takové situaci by se maximum dalo získat jedině poměrem jeden string na jeden regl každý regl by ze svého stringu vymáčkl maximum bez ohledu na stav ostatních stringů .

Youdo , na Tvých grafech ze čtyřech dní , jak Jsi napsal , je názorně vidět chování líného algoritmu - to samé co mám ja . Až mraky přiměly regl více zacloumat s napětím stínem postiženého stringu natolik že došlo k "aktivaci" bypass diod přemosťujících kulhající zastíněná místa .

Otázkou ještě je , zda-li zmíněné infini mašiny opravdu disponují dvěma MPPT regly . Už je to skoro deset co jsem pořídil on-grida disponujícího třemi MPPT vstupy , avšak radost pohřbil pohled dovnitř tři vstupy svedeny do jednoho uzlu z nějž pokračovaly jeden + a jeden - do PCB .

V případném přepojení stringů z 2p18s na 4p9s bude stín komínu celkový výkon degradovat "jen" o cca 15% a nikoli o cca 35% . Nebo vymyslet automatický přemosťovač zastíněných aby ostatní mohli jet na maximum .

Elektronům zdar

[youda]

Abramsi, vítám tě v klubu "líných reglů"

V případě InfiniSolar Plus 5K jsou to skutečně 2 samostatné MPPT vstupy. Jednak je to na blokovém schématu, jednak každý vstup umí reportovat vlastní hodnoty napětí a proudu. Dovnitř jsem nekoukal.

Pozor, některé jiné typy infini mají třeba 4 vstupy, ale jedná se dva MPPT regly, kdy vždy dva vstupy jsou paralelně svedeny do jednoho.

Přepojení stringů 9s2p je dobrý nápad, ale 9 panelů nebude mít dostatečné napětí pro provoz reglu v optimálním rozsahu. Vstupní rozsah každého reglu je 200-900V, MPPT tracker pracuje 250-850V a optimální napětí s nejvyšší účinností a nejmenšími ztrátami je 720V. Já šel trochu níže na cca 600V v létě, neboť jsem chtěl mít rezervu napětí do zimy.

[vlkazajac]

Youda, že si zo svojho vlákna robíš kvíz s prekvapivou rachejtlou sem a tam, to musím stráviť, to sa dá. Reči o vnucovaní a ostatné prirovnania prehliadnem.

Ako vysvetlíš Ty, že prepojením na iný vstup mppt ( čo som nepostrehol ) zrazu ožilo a funguje ako má ? Je tam snáď nejaké garde master a slave, alebo máš doma krám ? To by si mal mať v laboratóriu vyjasnené Ty a nie ostatné fórum, ktoré má k dispozícii len to, čo sprostredkuješ a nie všetko.
V štvrtom dni Ti to nabehlo, ale stále žalostne, do 12:30 je to viac ako polovičný prepad na výkone. S tým sa budeš potýkať stále viac a to je neuspokojivé. Nevnucujem Ti nič, ale nemrzí Ťa, že strácaš toľko výkonu ? Mal by si ho celý, byť na južnej streche. Nechcem Ťa prehovárať k asanácii toho, čo si vybudoval. Len mi povedz, akú má Tvoj koncept veľkých polí a Infini výhodu, keď v zime budeš hodne strácať a v lete nevieš, čo s prebytkami ?

Vrkni aspoň smerovanie hrebeňa strechy, je to aspoň trocha k východu? Daj niečo pozitívne.....

EDIT
"...Otázkou ještě je , zda-li zmíněné infini mašiny opravdu disponují dvěma MPPT regly..." Tak taká mizéria ma ani nenapadla !

[youda]

Vlkzajac,

orientaci hřebene máš o pár příspěvků výše. PS: Sever je nahoře, jako na každé mapě.

Já za to nemůžu, že sis nevšiml toho rozsekaného grafu ani té modré barvy místo zelené. Proto jsem to pravděpodobné vysvětlení musel napsat sám Samotného mne zajímá, jestli pomohl spíše jiný vstup nebo spíše ty mraky. (Já sázím na mraky.) Bohužel, když jsem v noci vstup přepínal, netušil jsem, že ráno do toho ještě vlezou mraky - normálně totiž při mých experimentech měním v jednu chvíli jen jednu podmínku. Uvidíme tedy co další dny.

Co se týče tebe, prosím, opravdu se zamysli než začneš nováčkům vysvětlovat něco, s čím máš sám málo zkušeností. To že něco vypadá logicky ještě neznamená, že to tak doopravdy je. A s dlouhými stringy prostě málo zkušeností máš, na tom se asi shodneme.

(Fuj já jsem dneska ale hnusnej )

[abrams]

Zdravím ,

Abramsi, vítám tě v klubu "líných reglů"

V případě InfiniSolar Plus 5K jsou to skutečně 2 samostatné MPPT vstupy. Jednak je to na blokovém schématu, jednak každý vstup umí reportovat vlastní hodnoty napětí a proudu. Dovnitř jsem nekoukal.

Pozor, některé jiné typy infini mají třeba 4 vstupy, ale jedná se dva MPPT regly, kdy vždy dva vstupy jsou paralelně svedeny do jednoho.

Přepojení stringů 9s2p je dobrý nápad, ale 9 panelů nebude mít dostatečné napětí pro provoz reglu v optimálním rozsahu. Vstupní rozsah každého reglu je 200-900V, MPPT tracker pracuje 250-850V a optimální napětí s nejvyšší účinností a nejmenšími ztrátami je 720V. Já šel trochu níže na cca 600V v létě, neboť jsem chtěl mít rezervu napětí do zimy.

Díky za členství že mám líný regly sem si uvědomil až teď když sem o tom psal do Tvýho vlákna . Holt neřeším všechno . U mě maj regly trochu opačný problém - mám 6s + 5s paralerně do jednoho reglu , většinou se Vmp pohybuje v oblasti 5s , 6s je sražený na Vmp 5s přičemž 6s dává pochopitelně trochu vyšší proud než-li 5s takže 6s dává reálně trochu vyšší výkon než-li 5s . Trochu divočina ale funguje .

Pokud opravdu reportuje nestejná data z obou vstupů , bude to fajn .

Elektronům zdar

[vlkazajac]

Znovu som sa pýtal na presnejšiu orientáciu, totiž zmienený aspoň JJV by liečil bolesti......

Prešiel som si podrobnými meraniami stringov po 3S. Naberanie počtu prvkov v stringu je tak presvedčivo nevýhodné pre zlé podmienky ohľadne zatienenia, že mi to úplne stačí a môžem implikovať. Tvoje merania sú v súlade s mojimi poznatkami, poďakoval som sa úprimne. Dlhý string je v tomto kontexte naprd.

Ešte je tam otvorená otázka :
Ako vysvetlíš Ty, že prepojením na iný vstup mppt ( čo som nepostrehol ) zrazu ožilo a funguje ako má ?

" Samotného mne zajímá, jestli pomohl spíše jiný vstup nebo spíše ty mraky. " Mraky by to byť rozhodne nemali. Presvedči nás, že nemáš doma krám.

Ak som teraz hnusný, nie na oplátku. Fakt to chcem vedieť.

[youda]

1) Prosím, přestaň už opakovat ty nesmysly o obecné nevhodnosti dlouhých stringů, obzvláště v mém vlákně.
2) Přečti si předchozí příspěvky, kde kde jsem dvě pravděpodobné příčiny "rozhýbání" uvedl.
3) Ano, do budoucna určitě ověřím, která z těch možných příčin je ta skutečná.
4) Proč bych měl někoho přesvědčovat?

[rottenkiwi]

Mne sa nezdá pravdepodobné, že by bol tvorca toho algoritmu taký sprostý, že by raz za 1800 sekúnd,
neprešiel celú krivku a nenašiel všetky lokálne maximá a minimá, tie si poznačil
a o pár sec. urobil to isté a potom tam 1800 s. ostal. Tým by sa ten výkon výrazne zvýšil.