Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon pro 09, 2019 9:50 pm


Youdova ostrovní laboratoř

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
PředchozíDalší

Re: Youdova ostrovní laboratoř

Příspěvekod youda » pát srp 17, 2018 10:23 pm

Ahoj,
to jsme tu právě před pár dny řešili. Aby k tomu nedošlo, sáhnul jsem po hotovém BatteryBoxu s chemií LiFePo4, která by měla spíš pšoukat a praskat, než produkovat ohňostroje:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Lithium-% ... l%C3%A1tor
https://www.youtube.com/watch?v=p21iZVFHEZk

Pokud bych hledal nejlepší poměr cena/cykly/kapacita/proudy, tak tam je samozřejmě jasná volba samo-domo Tesla Power Wall 18650. S tou je aktuálně nejvíc muziky za málo peněz. Akorát ta požární nebezpečnost je tam trochu jinde....což jsme tu taky nedávno řešili, viz příspěvky od Josseho.

Vůbec nejlepší by samozřejmě byly baterky zcela bez organických rozpouštědel a bez polymerů. Ale na ty si my malo-solárníci asi ještě chvilku počkáme.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2247
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Youdova ostrovní laboratoř

Příspěvekod youda » sob srp 18, 2018 10:04 am

kodl69 píše:to Youda: udělej to jako já, a napájej všechny ty hračky z DC, na switch stačí "sprostý" POE, pokud můžeš tu jednu linku provozovat "jenom" na 100Mbit/s Potom ti UPS dělají baterky a ušetříš energii na nesmyslný konverze DC-AC-DC a navíc nahoru /dolu.


Máš samozřejmě pravdu, ideální a ekonomické by bylo, provozovat na DC vše, co lze. Já ale vím, že bezpečné předělávky spotřebičů na DC prostě nezvládnu. Nějak bych to samozřejmě upatlat dokázal, ale vím, že moje odbornost není na takové úrovni, aby se výsledku dalo stoprocentně věřit.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2247
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Youdova ostrovní laboratoř

Příspěvekod Martin P » sob srp 18, 2018 10:27 am

Ahoj Youdo.
Perfektní práce. Moc se mi to líbí.
Jenom drobná "technická" k tomu panelu za komínem. Pokud bude brzdit string mi přijde škoda ho odpojit a nechat jen tak. Osobně bych ho přendal na jiné místo na střeše. Místa na střeše máš dost a panel taky něco stál. No a v zimě se bude hodit každá Wh.
Edit: všiml jsem si, že v baterce je 32 článků. Předpokládám tedy že je složena ze 100Ah článků v sestavě 2P16S.
Ať se ti daří a slunce na panely.

Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
S-UPS. Tři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/240Wp, západ 3x3/235Wp =7155Wp). Tři regly PCM 60X, dvě baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo4 nominál 200Ah, skutečně tak 100Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Martin P
 
Příspěvky: 199
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Youdova ostrovní laboratoř

Příspěvekod kodl69 » sob srp 18, 2018 10:43 am

na 54V žádný předělávky obvykle nejsou potřeba, jenom to zkusit zapnout. A třeba zdroj 48V/12V pro router a minipc je koupitelnej, třeba tady: https://cz.mouser.com/ProductDetail/MEA ... obAw%3d%3d
a samozřejmě i jinde
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4141
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Youdova ostrovní laboratoř

Příspěvekod youda » sob srp 18, 2018 10:46 am

Stín 18.8. 11:12
stin 11_12.JPG

Stringy Z1 a Z2
stringy Z1 Z2.jpg

Graf výkonu stringů Z1 a Z2 při nabíjení baterie
Z1 Z2 11_12.JPG

Rychlý závěr
Zastíněny jsou 4 panely z 18ti, tedy necelá 1/4 plochy. Výkon však není menší o tuto 1/4, ale skoro o polovinu: 517W vs 984W. A to ani neberu v potaz fakt, že v každém junction boxu jsou 3ks obtokových diod, takže částečně zastíněný panel by neměl být ze série vyřazen kompletně, ale pouze z části.

S tím, jak se zvětšuje oslunění panelů, se poměr rozdílu výkonů částečně zastíněného a kontrolního stringu ještě zvětšuje. Částečně zastíněný string Z2 (zelená křivka) se v podstatě chová tak, jako v době do cca 10:35h, když byly ve stínu ještě oba stringy.

Od 10:35h začal nezastíněný Z1 okamžitě benefitovat z přímého slunce. Naopak na částečně zastíněném Z2 ze tento benefit vůbec neprojevil.

Obtokové diody tedy "jaksi" fungují, ale rozhodně to není žádná sláva.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2247
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Youdova ostrovní laboratoř

Příspěvekod mypower.cz » sob srp 18, 2018 10:54 am

Ja nevim, ale podle fotky to vypada, ze ten komin bude mit zivotnost tak ctvrt roku :))
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3776
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Youdova ostrovní laboratoř

Příspěvekod youda » sob srp 18, 2018 10:57 am

Ahoj chlapi,

je to zatím jen rychlý závěr, ale v podstatě to vypadá, že pár zastíněných panelů degraduje celý string mnohem více, než by marketingem zblbnutý člověk čekal. Také je jasné, že odpojení toho jednoho panelu stejně nic nevyřeší, neboť už teď v létě zasahuje dlouhý stín panelů mnohem více... a v zimě se možná protáhne až na string Z1.

Jak tak ležím na lehátku, popíjím pivo z plechovky a kochám se, vrtá mi hlavou: Co tak zbourat nadstřešní část onoho stínotvůrce, nastavit jej plechovou rourou od kamen a tu pak vytáhnout vrcholkem hřebene? :lol:
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2247
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Youdova ostrovní laboratoř

Příspěvekod kodl69 » sob srp 18, 2018 11:03 am

plechovou rourou ne, ale nerezovým dvouvrstvým komínem, ten může mít i nějaký ohyby, je potřeba konzultovat s nějakou firmou, co to dělá.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4141
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Youdova ostrovní laboratoř

Příspěvekod Ronn » sob srp 18, 2018 11:17 am

youda píše: a v zimě se možná protáhne až na string Z1.


To se stane 2x za celou zimu a to doslova. Místo bourání komína bude mnohem užitečnější Z2 přesunout na východní střechu. Na východě se pak bude i vyrábět většina EE v podzim/zimě.
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 300Ah+250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 168
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov

Re: Youdova ostrovní laboratoř

Příspěvekod pete » sob srp 18, 2018 11:18 am

Se mě zdá, že volba východní střechy hned na začátku akce by problému úplně předešla :)
pete
 
Příspěvky: 59
Registrován: úte srp 04, 2015 8:19 pm

Re: Youdova ostrovní laboratoř

Příspěvekod rottenkiwi » sob srp 18, 2018 11:26 am

Ak nemá človek baterku v kapacite dvojnásobku dennej spotreby, tak treba spočítať, koĺko
energie potrebujem doobeda a koĺko popoludní a večer.

A podľa toho dimenzovať veľkosť západného a východného poľa.

V zime, ak bude vačšinu času zamračené, tak je úplne jedno, či bude 100 %
na východ, 100 % na západ, alebo to bude 50:50, 30:70 etc.

V lete je viac dif. svetla, takže s tak veľkým poĺom panelov je to tiež jedno.

Takže riešime len dni, keď je Slnko nizko a máme prázdnu baterku po zlom dni.

Vtedy je dobre poznať charakter počasia, či je v danej oblasti ráno jasno
a vačší string dať na východ a potom na tej záp. streche može zostať len
ten string, ďaleko od komína.
I propose to consider the question: "Can machine think ?".
SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Život AI LiFePO
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3162
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Youdova ostrovní laboratoř

Příspěvekod youda » sob srp 18, 2018 11:27 am

pete píše:Se mě zdá, že volba východní střechy hned na začátku akce by problému úplně předešla :)

Jistě! Ale to by pak nebyla žádná laboratoř :D
Východní střecha vypadá takto:
V1 V2.JPG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2247
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Youdova ostrovní laboratoř

Příspěvekod youda » sob srp 18, 2018 11:40 am

Stín 18.8. 12:30
12_30.JPG
Graf výkonu stringů Z1 a Z2 při nabíjení baterie
Z1 Z2.JPG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2247
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Youdova ostrovní laboratoř

Příspěvekod Matess » sob srp 18, 2018 11:47 am

to vypada skoro na sw problem mppt... Jakoby neumel pocitat se zastinenim vice panelu (vetsim poklesem napeti) a tak diody vubec nezaberou....
Matess
 
Příspěvky: 674
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Youdova ostrovní laboratoř

Příspěvekod youda » sob srp 18, 2018 11:59 am

Ano Matessi, mám velmi podobný názor: Teoreticky by i částečně zastíněný string měl pořád být schopen dodat celkem rozumný výkon. Prakticky se však SCC rozhodne používat ho takovým způsobem, že je mimo MPP bod. Použitý SCC pracuje v rozmezí 225-900V, MPP bod by měl umět nají v rozmezí 250-850V. Realita je však viditelně trochu jiná.

PS: Je možné, že zastíněním 4-5ti panelů z 18ti se na I/U charakteristice objeví dva vrcholy a software si prostě vybere první na který narazí.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2247
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Youdova ostrovní laboratoř

Příspěvekod mypower.cz » sob srp 18, 2018 12:06 pm

youda píše:
pete píše:Se mě zdá, že volba východní střechy hned na začátku akce by problému úplně předešla :)

Jistě! Ale to by pak nebyla žádná laboratoř :D
Východní střecha vypadá takto:
V1 V2.JPG


koukam uz je pripraveno ... :))
tam se toho vejde :)) ::popcorn::
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3776
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Youdova ostrovní laboratoř

Příspěvekod vlkazajac » sob srp 18, 2018 12:28 pm

Páni, žiadny problém s algoritmom mppt. Nechcel som youdovi kaliť zaslúženú čistú radosť z realizácie, ale už je tu zopakované presne to, o čom som písal tu :
viewtopic.php?f=28&t=1317&hilit=integrovan%C3%ADm&start=20#p67306
Jednalo sa o púhe tri panely v sérii, ale obyčajná tyčka od antény narobí toľko škody, ako červená ideológia v našich dejinách.
Najmenšia nečistota spôsobujúca tieň alebo prilepený lístok zo stromu spôsobí na dlhom stringu ozajstnú katastrofu.
"postihnutý" panel je škrtič, ktorý limituje prísun čerstvého vzduchu celou dlhou hadicou - toť malá alegória.
detail.jpg


Viac tu :
viewtopic.php?f=16&t=3417&p=60946&hilit=dlh%C3%A9+stringy#p60946

Riešenie vidím vo vyvedení komína cez strechu až za hrebeňom strechy. Za každú cenu. Vyzerá to byť vložkovaný komín od plynového kotla, to by potom šlo. O diodách nemá cenu diskutovať.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24 V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12 V oloveným šrotom ))
Subsystém 280 Wp, LS3024B, 99P8S LiIon, Victron 350 VA; Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2355
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Youdova ostrovní laboratoř

Příspěvekod ota » sob srp 18, 2018 1:23 pm

... Co je problém určitě, to je noční (a bude zimní) provoz z baterie. 10kWh je prostě hrozně málo....

Důvod proč je baterka nedostatečná je chybějící východní string.
Pokud by byly panely V/Z snížila by se potřeba akumulace.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1740
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Youdova ostrovní laboratoř

Příspěvekod vlkazajac » sob srp 18, 2018 1:30 pm

Presne ! Tiež by viac napovedal údaj o presnej orientácii hrebeňa strechy. Pre túto montáž by bol JJV prijateľný aj s ohľadom na predpokladanú väčšiu poobedňajšiu spotrebu.

Upresnil by som moje lamentovanie vyššie. O priepustnosti nerozhoduje jediný panel, ale šírka jediného riadku cca 155 mm........
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24 V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12 V oloveným šrotom ))
Subsystém 280 Wp, LS3024B, 99P8S LiIon, Victron 350 VA; Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2355
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Youdova ostrovní laboratoř

Příspěvekod youda » sob srp 18, 2018 5:37 pm

Oto,
jestli jsem tě pochopil správně, tak chceš říct, že panely na východě by pokryly tu část ranní spotřeby, která zatím ještě běží z AKU. Tak jsi to myslel?

Vlkzajac,
zvláštní je, že jeden zastíněný panel nevadí, ale jak jich je více, tak je změna markantní.
Až budou vhodné podmínky, zkusím postupně různé typy zastínění, abychom viděli co to dělá na těchto dlouhých strinzích v reálu :idea:
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2247
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

PředchozíDalší

Zpět na Ostrovní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'