Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je čtv zář 20, 2018 5:10 pm


Existuje nějaký modulární systém pro více zdrojů a úložišť ?

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
Další

Existuje nějaký modulární systém pro více zdrojů a úložišť ?

Příspěvekod Miyuki » čtv kvě 03, 2018 1:21 pm

Zdravím,

existuje nějaký modulární systém ke kterému jde postupně přidávat další panely (s různou orientací a podobně), další úložiště, měniče, zálohu ze sítě ...
Ideálně že by byla jedna DC sběrnice, ke které se připojí panely s mpp, baterie s libovolným napětím s nabíječkou/měničem, DC/AC měnič a může se postupně rozšiřovat, případně odebírat jednotlivé komponenty
A ideálně aby to všechno bylo open source, to je asi moc bláhová představa co
Uživatelský avatar
Miyuki
 
Příspěvky: 19
Registrován: pon dub 23, 2018 10:36 am
Reputation: 0

Re: Existuje nějaký modulární systém pro více zdrojů a úloži

Příspěvekod youda » čtv kvě 03, 2018 1:34 pm

existuje nějaký modulární systém ke kterému jde postupně přidávat další panely (s různou orientací a podobně), další úložiště, měniče, zálohu ze sítě ...
ano

Ideálně že by byla jedna DC sběrnice, ke které se připojí panely s mpp,
ano

baterie s libovolným napětím
ne

s nabíječkou/měničem, DC/AC měnič a může se postupně rozšiřovat, případně odebírat jednotlivé komponenty
ano

A ideálně aby to všechno bylo open source,
ne

to je asi moc bláhová představa co
trochu
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 587
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 106

Re: Existuje nějaký modulární systém pro více zdrojů a úloži

Příspěvekod youda » čtv kvě 03, 2018 1:41 pm

Modulární FVE tu v poslední době plánovali Androy a Martin P.:
viewtopic.php?f=4&t=4098#p71807
viewtopic.php?f=3&t=4031#p70221

Systém postavený okolo nízkonapěťové (48V) sběrnice je celkem normální věc. Všechny komponenty však musí být přizpůsobené tomuto napětí. Nemůžeš na jedné DC sběrnici bez rozmyslu kombinovat různá napětí. Různé kapacity a výkony se kombinovat dají, přesto je však potřeba komponenty vzájemně přizpůsobit.

Charge Controllery a Invertory jsou průmyslové výrobky. Ačkoliv si můžeš pořídit charge controller formou stavebnice, nedává moc smysl do něj cpát vlastní nebo OpenSource firmware. Pokud Ti jde o vyčítání hodnot, tam většina zařízení nemá problém komunikovat přes modbus, canbus, I2C atd. Kde se může OpenSource uplatnit více, jsou BMS, ale ani tam nemá moc smysl vyrábět něco, co už bylo vynalezeno.

Osobně bych Ti doporučil vybrat si pro Tebe vhodné napětí DC sběrnice a pak prostě přidávat kompatibilní MPPT, PWM, Invertory a panely. Podobně s AKU. Celé to můžeš monotorovat přes Microlog, viz: http://microlog.mypower.cz/start
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 587
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 106

Re: Existuje nějaký modulární systém pro více zdrojů a úloži

Příspěvekod rva » čtv kvě 03, 2018 1:42 pm

Asi ne, protože každý má jiné potřeby. Dostatečně robusní systém má význam spíš pro toho, kdo počítá s většími výkony. Malovýrobce vystačí se tím, že řada funkcí je sdružená do kombinovaného zařízení.
A co se týká DC sběrnice, tak lepší je mít dvě DC sběrnice, na jedné jsou zdroje (výstupy regulátorů + nabíječů) a na druhou se připojují spotřebiče (DC spotřebiče, měniče). A mít možnost každou z těchto sběrnic v případě potřeby/ katastrofy odpojit od baterie.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 880
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 71


Re: Existuje nějaký modulární systém pro více zdrojů a úloži

Příspěvekod youda » čtv kvě 03, 2018 2:57 pm

Říkal OpenSource a ty mu nacpeš Holanďana :facepalm: ::facepalm::
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 587
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 106

Re: Existuje nějaký modulární systém pro více zdrojů a úloži

Příspěvekod rottenkiwi » čtv kvě 03, 2018 4:04 pm

Akože, jako ? :) Existuje panel open sourse ? Alebo MPPT regulator open source ?
Alebo bus-bar open source ? Alebo LiIon baterka open source ? To akože si ju nakodujem
doma, vezmem kybel vapna a cementu a tak ? Že DIY inverter: https://www.youtube.com/watch?v=djSPsG780_U

No keď asi to vie niekto urobiť DIY, tak prečo sa potom pýta, či taký systém existuje.
No existuje, aj Victron to robil všetko od nuly, sú veci dostupné na nete,
takže sa dá dorobiť open-source, prečo by to Victron tajil ?

A samozrejme, že to ide aj s roznymi napatiami.
Spoločná - zbernica.
1. + 12 V, na to MPPT a PWM na 12 V, menič + charger na 12 V
2. + 24 V, MPPT/PWM/inverter/charger 24 V,
3. + 48 V, etc.
4. + 72 V, etc.
e
t
c
.
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Zverák 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1713
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69

Re: Existuje nějaký modulární systém pro více zdrojů a úloži

Příspěvekod Miyuki » pát kvě 04, 2018 5:27 am

Možná špatně vysvětleno, líp to popíšu

Byl by busbar a k němu se prostě připojujou moduly
- modul měniče, na tom neni co vymejšlet
- modul MPPT s panelama
- modul baterii, to by byla prostě obousměrnej DC/DC s vlastní logikou
a když budu chtít tak prostě budu přidávat další moduly
nemuselo by se nic přepojovat, moduly by si všechno vyřídili autonomně mezi sebou přes jeden společnej busbar
prostě připojim další modul baterrí, panelů atd
Uživatelský avatar
Miyuki
 
Příspěvky: 19
Registrován: pon dub 23, 2018 10:36 am
Reputation: 0

Re: Existuje nějaký modulární systém pro více zdrojů a úloži

Příspěvekod youda » pát kvě 04, 2018 4:03 pm

Miyuki,

mohl bych Ti odpovědět rovnou, ale nejdřív bych položil doplňující dotazy:
- Co by mělo toto řešení přinést?
- Jaký problém má řešit?
- Jaké mají být jeho výhody uproti řešením, která jsou dnes běžná?

Prosím, než odpovíš, zkus se nad tím trochu zamyslet.
Díky,
Youda
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 587
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 106

Re: Existuje nějaký modulární systém pro více zdrojů a úloži

Příspěvekod ota » sob kvě 05, 2018 2:06 pm

Mě to připadá jako pokus kopírovat IT postupy a řešení.
A jaký je vlastně důvod pro moduly?
V silnoproudé elektrotechnice nejsou IT řešení vhodné, vlastně většinou nejsou ani možná.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1299
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 192
 
  • 0


Re: Existuje nějaký modulární systém pro více zdrojů a úloži

Příspěvekod brumlaj » ned kvě 06, 2018 1:52 pm

ota píše:...... V silnoproudé elektrotechnice nejsou IT řešení vhodné,
Fajn, výrok by zde byl. Nějaké vysvětlení důvodů, které by toto zobecnění podepřelo? Nebo alespoň konkrétní případ abychom se mohli zamyslet zda nebyly opomenuty nějaké proměnné z těch na kterých tento výrok vznikl?
ota píše:vlastně většinou nejsou ani možná.
Bez příkladu mi to zní spíše jako náboženství.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1438
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 91

Re: Existuje nějaký modulární systém pro více zdrojů a úloži

Příspěvekod youda » ned kvě 06, 2018 2:23 pm

Brumlaji, v této oblasti mám hodně zkušeností a musím souhlasit s Otou.

Dost často mi nějaká IT řešení přistanou na stole, a to by jeden brečel:
- Firemní informační systém slepený z 50-ti sub-systémů
- Vše napsáno v co nejvíce jazycích
- Cyklická konverze informací mezi TXT, BIN, XML, DB, REST...
- Extrémní plýtvání s CPU cykly, sběrnicemi, pamětí, úložištěm
- Vše běží nad množinou několika databází o velikosti stáda mastodontů
- Licenční chaos
- Absence zajištění vysoké dostupnosti přímo v aplikacích
- Každý větší upgrade rovná se odstávka, bez možnosti návratu k předchozí verzi
- Milionové CAPEXy na HW
- Statisícové OPEXy na SW
- Technická podpora úplně na hov...
- ...
Mimochodem, termín "firemní informační systém" je sám o sobě nesmysl. Všechny firmy co znám používají hned několik různých systémů, které jsou částečně propojené a částečně se informace mezi nimi přenášejí manuálně.

Některé teoretické IT postupy lze aplikovat na cokoliv, tedy i na silnoproud. Pokud by se ale do silnoproudu měl dostat stav, který dnes panuje v praktickém navrhování a údržbě informačních systémů, tak nastane okamžitý a trvalý blackout. Třeba takový "Agile", to by byla v energetice vyložená lahůdka :D

Není to náboženství, je to zkušenost.
Naposledy upravil youda dne ned kvě 06, 2018 2:30 pm, celkově upraveno 1
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 587
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 106

Re: Existuje nějaký modulární systém pro více zdrojů a úloži

Příspěvekod youda » ned kvě 06, 2018 2:29 pm

Abchom se pohnuli, dovolil bych si připomenout, že jsme se stále neshodli na tom, jaké problém by měl uvažovaný systém řešit:

Miyuki píše:Možná špatně vysvětleno, líp to popíšu
Byl by busbar a k němu se prostě připojujou moduly
- modul měniče, na tom neni co vymejšlet
- modul MPPT s panelama
- modul baterii, to by byla prostě obousměrnej DC/DC s vlastní logikou
a když budu chtít tak prostě budu přidávat další moduly
nemuselo by se nic přepojovat, moduly by si všechno vyřídili autonomně mezi sebou přes jeden společnej busbar
prostě připojim další modul baterrí, panelů atd


youda píše:..
- Co by mělo toto řešení přinést?
- Jaký problém má řešit?
- Jaké mají být jeho výhody uproti řešením, která jsou dnes běžná?
...


ota píše:...
A jaký je vlastně důvod pro moduly?
...
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 587
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 106

Re: Existuje nějaký modulární systém pro více zdrojů a úloži

Příspěvekod střídač_N » ned kvě 06, 2018 5:29 pm

Bud mít jiný názor, ta modularita je potřebná, ALE .....

Vždyť již se současným provedení je přece modularita ve vysokém stupni.
Panelový string, druhý panelový string, třetí... přidat do nekonečna.
Regulátor, druhý regulátor.....přidat do nekonečna.
Baterka, druhá baterka ......přidat do nekonečna.

Z řady vybočuje jen střídač. Pokud ale trošku přeženeme výkon, vystačí nám na mnoho předešlých modulů.

Nevím jak by to mělo být víc modulární. Ten, kdo by to chtěl ještě víc modularizovat, by měl popsat, bez obecných tvrzení, jak si větší modularitu představuje.

Já mám dokonce vysokou modularitu. Mám vždy dvojici 60 čl. panelů přes jistič, spínačoodpojovač. na sběrnici 50-60V z níž napájím opět modulárně zbytek. Jsem ušetřen modularizovat regulátory, neb je ani nemám.

Jeden modulový blok baterek, kolik dám modulů a je pro ně místo, tolik modularizovaného výkonu..

U střídače vidím modularitu v dvou střídačích, jeden na malé odběry posilován silnějším. Toto zatím nemám, ale pracuji na tom.
střídač_N
 
Příspěvky: 338
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 36

Re: Existuje nějaký modulární systém pro více zdrojů a úloži

Příspěvekod Ronn » ned kvě 06, 2018 6:45 pm

[quote="youda"]Dost často mi nějaká IT řešení přistanou na stole, a to by jeden brečel:[/quote

Nijak výjimečný jev... Doplnění fce chceme hned, pokud možno zítra, otestujeme provozem, do relační databáze nacpeme vše. rollback postupy se nepoužívají,test VMs nebo test platformy taky ne. Jedinou výjimku tvoří licence, neexistuje správně zalicencovaná firma.

Aby pak fungoval business, stejně se jede v Excelu.

Při upgrade nebo selhání systemu, máme vždy možnost přepnout čistě na DS a po opravě FVE zase nahodit. A proto Agile tak casto vidíme v našich DIY FVE.

DS je ta redundance, díky které neriskujeme domácnost bez EE. DS můžeme nahradit generátorem. A nebo mít DS i generátor a dosáhneme na TIERII.

Právě pro snadnou údržbu,upgrade,výměnu volíme modulární systém. Moduly otevírají cestu k TIERIII - servisovatelne za provozu.
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 139
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov
Reputation: 14

Re: Existuje nějaký modulární systém pro více zdrojů a úloži

Příspěvekod youda » ned kvě 06, 2018 6:58 pm

Střídač_N,
ano, toto je náš standardní systém.

Jestli však tuším správně, tak Miyuki chtěl ještě další funkce...
- hlavně DC sběrnici u které zařízení sdílejí výkon, přičemž ale každé může mít jiné provozní napětí.
- a pak centrální monitoring všeho (AKU, MPPT, PWM, INV, Vytěžování) založený na OpenSource

Nebo jak to je, Miyuki?
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 587
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 106

Re: Existuje nějaký modulární systém pro více zdrojů a úloži

Příspěvekod youda » ned kvě 06, 2018 7:22 pm

Ronn,
jo, na slajdech to funguje všechno krásně, včetně těch Tierů, ITILu, Cloudů i IT&Business transformací :D

Jinak co se týče vysoké dostupnosti (HA), tak ta naše FVE řešení se stykači nebo přepínači I-0-II jsou právě 100x lepší, než to co dnes produkují renomované softwarehousy: aplikace nemá redundanci ani škálování výkonu žádné, složena je z 5-ti serverů, kdy však každý má unikátní a nezastupitelnou roli. Jako náplast se to aspoň nacpe na VMware ESX, aby to jako bylo "HA". Což sice HA je, ale tak trochu na jiné úrovni, než kdyby se aplikačka rovnou udělala jako Scale-Out s distribuovanou DB a nasadila pomocí dynamicky škálovaných kontejnerů.

Málokterý dodavatel IS dnes umí použít i pitomý OracleRAC nebo SQL AlwaysON, natož skutečný aplikační scale-out.
Málokterý zákazník dokáže vyspecifikovat, co vlastně chce, natož poskytnout nějakou rozumnou součinnost.

Typickou spoluprací dvou výše uvedených entit pak vzniká klasický stav, kdy IT Operations pracuje spíše jako jednotka intenzivní péče a snaží se ten bastl udržet při životě.

Neříkám, že moduly jsou špatně. Říkám, že špatně jsou moduly, které pro vzájemnou komunikaci potřebují víc sběrnic a protokolů, než jaký je celkový počet modulů. A to je prostě praktický stav dnešního IT prostředí téměř všude.
Mimochodem, kdyby ze dne na den zmizel Excel, tak většina firem okamžitě zkrachuje :lol:
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 587
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 106

Re: Existuje nějaký modulární systém pro více zdrojů a úloži

Příspěvekod rottenkiwi » ned kvě 06, 2018 7:52 pm

No to by som chcel vedieť, jaký TIER XY mám ja. :)

1. DS
2. DC BUS 12 V nezávisle 6 vetiev 4 x 12 V Pb + 2 x 13 V LiFEPO4
3. 3 x EP Solar + SRNE 40 dokopy 160 A.
4. MW 3000 TN + Victron 1600 + MW 700 + trapéz 300 VA
5. monitoring Arduino + SD + Eth. x 2 + OrangePI + LAMP + OpenOffice (Excell) poistka + 4 x SSD záloha
6. charger 40 A + charger 40 A + charger 25 A + charger 12 A + charger 6 A
7. DC rozvody NB + router+router+WiFi+OrangePI+LED IPS+LED IPS + 300 W LED von a dnu
8. 4 x tracker po 2 panely buď 2S alebo 2P + 4 x Citel zvodič bleskových prúdov + 50 mm Cu uzemnenie
na 25 m pás v zemi + 4 tyče cca. 1.57 ohmov.
9. zatiaľ sporím na generátor
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Zverák 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1713
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69

Re: Existuje nějaký modulární systém pro více zdrojů a úloži

Příspěvekod marko250 » ned kvě 06, 2018 8:21 pm

Využiji toto téma pro ujasnění toků.Co se stane ,když na stejnou společnou sběrnici napojím další pole otočené o 90° a na tuto sběrnici přidám další jiný regulátor,který pojede do stejné baterky.To první pole je JZ/49°/5kWp(230wp),to druhé by bylo JV/90°/2.8kWp(225Wp).První regl umí 5kW a druhý 2.8kW.Budou se jen hádat a navzájem ovlivňovat a tím mppt pude do háje,spálí se oba díky síle celkového součtu v J poloze,nebo oba nebudou pracovat díky překročení síly na vstupu?Pokud je je třeba osamostatnit a společně jen zapojit na baterce,nebudou se zase navzájem ovlivňovat na základě rozdílného napětí v čase při práci na svých výstupech?Tak nějak mi není jasné jak připojit další pole s mppt reglem.To větší pole se navíc před reglem po dosažení Floatu odpojí do zátěže(né celé jen 3.5kW) většinou kolem 15:00hod,kdy je přímý svit na JZ větší pole.
4600Wp/20xChaori<dává 5360W>,2800Wp/12xJinkoSolar>,MakeSkyBlue 60A, Midnite Classic 150<dává 89A>,baterka 58.7VDC LFP4/300A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 000W<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 993
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 83

Re: Existuje nějaký modulární systém pro více zdrojů a úloži

Příspěvekod pete » ned kvě 06, 2018 8:30 pm

Prakticky stejný dotaz jako Miyuki jsem tu položil před dvěma lety a závěr byl ten, že to za rozumnou cenu nelze a havaruje to na modularitě měničů.
viewtopic.php?f=23&t=2980&p=52903

Modularita a škálovatelnost je v současnosti bez problému dosažitelná u panelů, baterií i regulátorů a umím si ji představit i u monitoringu, ale stackovatelný malý offgrid měnič s výkonem stovek watů za pár tisíc (něco typu microgrid) prostě furt není. Přitom by to měla být otázka hlavně firmwaru, velké měniče jsou schopny paralelního provozu běžně.

A důvody pro modulární systém jsou: spolehlivost, snadná rozšiřitelnost a možnost rozdělení systému na několik menších samostatných. Za cenu vyšších nákladů na pořízení i vyšší vlastní spotřeby.
Naposledy upravil pete dne ned kvě 06, 2018 8:41 pm, celkově upraveno 1
pete
 
Příspěvky: 45
Registrován: úte srp 04, 2015 8:19 pm
Reputation: 1

Další

Zpět na Ostrovní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: rottenkiwi a 2 návštevníků

Reputation System ©'