Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je úte zář 25, 2018 6:29 am


840Wp Kokonín

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
PředchozíDalší

Re: 840Wp Kokonín

Příspěvekod drama » stř lis 19, 2014 8:43 am

Čerpadlo musí být jak na teplé, tak studené straně. Pro teplou stranu zatím uvažuji o zubovém čerpadle.
drama
 
Příspěvky: 969
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am
Reputation: 10

Re: 840Wp Kokonín

Příspěvekod abrams » stř lis 19, 2014 11:28 am

Zdrtavím ,

... že by olejové čerpadlo z auta ? Ty bývají festovní a mohly by vydržet i tak vysoké teploty ;) .

Elektronům zdar *cloud* :?
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2265
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 237

Re: 840Wp Kokonín

Příspěvekod drama » stř lis 19, 2014 11:44 am

Jj, přesně tímto směrem se ubírám...
drama
 
Příspěvky: 969
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am
Reputation: 10

Re: 840Wp Kokonín

Příspěvekod abrams » stř lis 19, 2014 4:36 pm

Zdravím ,

no , pěkný :D . Ale furt nějak nemůžu přijít na kloub tomu , proč se to komlikuje olejem :dontknow: regulace teploty se stejně dá provádět jen ohněm , né ?
Vypadá to velice zajímavě ::rolleyes:: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2265
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 237

Re: 840Wp Kokonín

Příspěvekod drama » stř lis 19, 2014 5:07 pm

Jde o to, že ten olej může jet i na 300°C, to bych s vodou těžko dosáhl... Výhoda teplonosného média je pak v tom, že plocha ohřívaná nemusí přesně odpovídat ploše TEGů.
drama
 
Příspěvky: 969
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am
Reputation: 10

Re: 840Wp Kokonín

Příspěvekod tomas » stř lis 19, 2014 8:36 pm

300°C lze s vodu dosáhnou, při tlaku cca 7 Pa. Kritická teplota vody je až 374 °C ;)
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Voda_fazovy_diagram.jpg
Už jsem tu tuším psal že bych se to pokusil udělat na stejném principu jako pracuje tepelná trubice (tepelná vodivost 1000Wm-1K-1 ) http://cs.wikipedia.org/wiki/Heatpipe
Protože největší přenos tepla a hmoty (energie) nastává při změně skupenství (vypařování a kondenzaci). Primární oběh (ohřívací TEG): v kotli var, trubkou pára, v TEGu kondenzace a zpátky do kotle stéká kapalina. Podobně i chladí okruh TEGu ale s nižším tlakem. Tak jako je to i v parní elektrárně. Při vhodném uspořádání to bude možná fungovat i samotížně. A když bude překročena maximální teplota (nebude stíhat chlazení TEGu) tak se veškerá kapalina odpaří a oběh se samočinně zastaví. Je jen o to, že v tom okruhu musí být určitá hodnota tlaku, tepelně a tlakově odolné provedení a musí to pro požadovaný výkon někdo spočítat a navrhnout.

Doporučuji ještě zvážit toto:
Olej má vyšší viskozitu než voda = větší spotřeba energie na čerpání.
Tepelná kapacita vody je 4181,8 Jkg–1K–1. Tepelná kapacita oleje je 1760 ÷ 1840 Jkg–1K–1. To znamená že pro přenos stejného množství energie je nutné přečerpat 2x více oleje něž vody (při stejných teplotách).
Účinnost zubového čerpadla.

tepelné vodivosti λ (W·m-1·K-1):
tepelná trubice 1000
diamant 895-2300
stříbro 429
měď 386
voda (100°C) 0,682
olej 0,45
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1603
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 52

Re: 840Wp Kokonín

Příspěvekod PavelR » stř lis 19, 2014 9:24 pm

Jen takova uvaha: Co je nebezpecnejsi?

Jaky tlak musi byt v olejovem okruhu? co udela 300C teply olej pri vetsim uniku? Vzniti se sam, nebo muze teoreticky zapalit neco jineho?

Voda o teplote 300C a tlaku nekolika 10tek atmosfer by pri poruse nejspise zacala vrit v celem objemu a z kazdeho litru by vzniklo nejakych 1700l pary. takze by mozna nastal decentni vybuch. Ale jak na takovy tlaky dimenzovat nejaky deskovy vymenik pro teg kdyz 1atm je 1kg/cm2 to by byl asi peknej kus zeleza.
PavelR
 
Příspěvky: 1679
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 66

Re: 840Wp Kokonín

Příspěvekod drama » stř lis 19, 2014 10:58 pm

Olejový okruh bude nízkotlaký s polouzavřenou expanzkou. 7 Pa je asi nějaký překlep, fyziku znám :), možná právě proto nechci nic tlakovat. Heatpipy jsou hezké, dokonce existuje komerční TEG, který je používá http://www.termo-gen.com/pages/generators.html nicméně já preferuji něco, co si můžu udělat sám a v podstatě vůbec nezasáhnout do konstrukce kamen.
drama
 
Příspěvky: 969
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am
Reputation: 10

Re: 840Wp Kokonín

Příspěvekod PavelR » stř lis 19, 2014 11:26 pm

pri 7Pa by se nam tady veskera voda vyparila :-)
PavelR
 
Příspěvky: 1679
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 66

Re: 840Wp Kokonín

Příspěvekod tomas » čtv lis 20, 2014 7:36 am

Jo těch 7Pa je nějaká blbost, se mi to zdálo nějak málo. Bral jsem to z toho obrázku:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... iagram.jpg
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1603
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 52

Re: 840Wp Kokonín

Příspěvekod abrams » čtv lis 20, 2014 8:00 am

tomas píše:Jo těch 7Pa je nějaká blbost, se mi to zdálo nějak málo. Bral jsem to z toho obrázku:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... iagram.jpg

Zdravím ,

jo , je to hodně mimo :lol: .

"Nízkotlaký (pro tlaky do 0,05 MPa včetně, podle ČSN 70 000) - do 0,5bar
Středotlaký (pro tlaky 0,05 až 1,6 MPa včetně, podle ČSN 70 000) - do 16bar
Vysokotlaký (pro tlaky 1,6 až 16 MPa včetně, podle ČSN 70 000) - do 160bar
Velmi vysokotlaký (pro tlaky 16 MPa až 22,1 MPa podle ČSN 70 000) - do 221bar
Nadkritický (pro tlaky vyšší než 22,1 MPa) - nad 221bar "

1bar = 100.000Pa ;) .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2265
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 237

Re: 840Wp Kokonín

Příspěvekod drama » čtv lis 20, 2014 8:57 am

Pro těch 300°C to vychází spíš na 1MPa. Měřítko na grafu je logaritmické (dekadický logaritmus), tedy 7~10^7 Pa.
drama
 
Příspěvky: 969
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am
Reputation: 10

Re: 840Wp Kokonín

Příspěvekod bol-St » stř lis 26, 2014 7:16 am

1 MPa bude opravdu málo, na teplotu vody 300°C to bude chtít tlak blížící se 9 MPa.

Obrázek
bol-St
 
Příspěvky: 21
Registrován: čtv bře 20, 2014 7:20 am
Reputation: 0

Re: 840Wp Kokonín

Příspěvekod drama » stř lis 26, 2014 8:31 am

OK, díky za upřesnění, z toho grafu se to přesněji neodečte, ale řádově to sedí...
drama
 
Příspěvky: 969
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am
Reputation: 10

Re: 840Wp Kokonín

Příspěvekod redcrown » úte črc 21, 2015 11:55 pm

snažil bych se o přenos tepla přes kov, ne přes kapalinu. Myslím, že by šlo do kamen nebo kotle nainstalovat žebrovaný "chladič", který by teplo ve formě např. mědi vyvedl ven z kamen. Myslím, že pro přenos několika set wattů by průřez mědi nemusel být tak velký. Předpokládám, že není potřeba to teplo vést do vzdálenosti metrů, spíše centimetrů.
redcrown
 
Příspěvky: 283
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 7

Re: 840Wp Kokonín

Příspěvekod drama » stř črc 22, 2015 6:37 pm

Asi by to šlo, možná na to i dojde, ale výhoda výměníku je v možnosti regulace teploty media. TEG pracuje nejefektivněji s nejvyšším rozdílem teplot, ale jakmile se překročí určitá teplota, dojde k destrukci TEGu.
drama
 
Příspěvky: 969
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am
Reputation: 10

Re: 840Wp Kokonín

Příspěvekod redcrown » stř črc 22, 2015 8:45 pm

co použít nějakou regulační klapku přímo v kotli, která by odclonila žár od ohřívací plochy? Dobře udělaná klapka by udělala rychlou odezvu.
redcrown
 
Příspěvky: 283
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 7

Re: 840Wp Kokonín

Příspěvekod drama » čtv zář 24, 2015 8:45 am

Před pár dny jsem drobně rozšířil FVE o 3x 114 Wp na západní stranu. Důvody k tomuto rozšíření jsou dva. Prvně lokální průběh zimního počasí, kdy se celodenní oblačnost rozpadá v odpoledních hodinách. Zadruhé kompenzace zastínění a prodloužení doby kdy jsou baterie drženy ve floatu.
Pokud jde o zimní období zkusíme letos vydržet s FVE a nově s TEGy voda-voda http://www.thermonamic.com/pro_view.asp?id=838 Již jsem objednal 2ks a jsou na cestě. Uvidíme zda se to podaří. Minulý rok nás dělilo od 100% energetické soběstačnosti 88 kWh...
drama
 
Příspěvky: 969
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am
Reputation: 10

Re: 840Wp Kokonín

Příspěvekod vlkazajac » čtv zář 24, 2015 9:33 am

Dobrý počin, batérie to iste ocenia!!!
Som prekvapený, že termoelektrický článok dá len 2 W, očakával by som viac. Nemám s tým skúsenosť a budem veľmi zvedavý, ako to u Vás bude fungovať. 2x32 W po celú noc bude dobrá posila, nemusí tiecť, stačí keď kvapká !!!
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1602
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 156

Re: 840Wp Kokonín

Příspěvekod mobilik » čtv zář 24, 2015 2:00 pm

Mna by zaujimalo ako je riesene chladenie. Kam ide chladiaca voda. Dakujem za vysvetlenie. :wink:

Inak drzim palce nech sa ciel sebestacnosti vydari. :wink:
mobilik
 
Příspěvky: 1736
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Reputation: 158

PředchozíDalší

Zpět na Ostrovní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

Reputation System ©'