Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je stř črc 18, 2018 6:02 am


malý nabíječ k většímu FV bloku

AC i DC dobíječe baterií ze záložních zdrojů (například z elektrocentrály, z rozvodné sítě), návody, nápady, praktické zkušenosti
Další

malý nabíječ k většímu FV bloku

Příspěvekod redcrown » ned říj 28, 2012 3:32 pm

Zdravím přátelé,
potřeboval bych poradit. Mám 5kWp on-grid systém na trackeru a chtěl bych vytvořit záložní systém pro případ výpadku sítě. To vše pro oběhová čerpadla, pohon trackeru, lednice, mrazáky, kotel na biomasu, ....
Potřeboval bych tedy připojit k tomuto dvoustringovému poli s max. napětím 310VDC nabíječ. Pro nabíjení by mi stačilo 500-800W@24V. Případně dát dva pro každý string zvlášť.
Nemáte nějaký typ, jaký by se mi šikl nabíječ? Předpokládám samozřejmě MPP. Mě se celkem líbí Tracer-MPPT-3215RN, nemá ovšem takový napěťový rozsah. Nechci do toho investovat přehnaně moc.
Mám sice ještě asi 4 moduly bokem, se kterými chci dělat pokusy off-grid. Pro zimní počasí - tedy zálohu to je žalostně málo. Tady se nabízí práve ten 5kWp block. Včera mi to při zataženém nebi a sněžení dodávalo do sítě ještě 130W.

U většiny nabíječů uvádí datové listy max. vstupní výkon. Nevím ovšem, co se stane když se přesáhne. To si to ty nabíječe neumí proudově omezit na svůj max. proud? Nadřadit by se samozřejmě nechala pojistka, pro případ havárie při 5kWp-ovém potenciálu.
Děkuji za radu.
redcrown
 
Příspěvky: 277
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 7

Re: malý nabíječ k většímu FV bloku

Příspěvekod redcrown » ned říj 28, 2012 3:44 pm

to vypadá, že to s tímhle napětím bude docela prekerka. Bylo by i jiné řešení? Jiné stringové propojení by asi bylo řešení, ale do toho se mi vůbec nechce.
redcrown
 
Příspěvky: 277
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 7

Re: malý nabíječ k většímu FV bloku

Příspěvekod Lui » ned říj 28, 2012 3:55 pm

Večšina regulátorov je stavaná na menšie napetie ako tých 310V čo spomínaš....takže ono to nie je "len tak"...
Síce sa už predávajú regulátory na vyššie napetie,ale sú ovela drahšie...príklad: "normálny" 80A MPPT ma maximálne vstupné napetie v okolí 120-150V -stojí necelých 19000 českých korún....no a potom je na vyššie napetie s takými istými parametrami,ale so vstupným napetím 240V....ALE...!!!....tento už stojí takmer 28000 českých....a to len kvoly večšiemu vstupnému napetiu....nič iné to nedokáže naviac....

Potom je tam možnost aj toho prepojenia na mešie napetie.....ale to sa Ti nechce....

A nezabudni,že aj baterku budeš potrebovat...nielen regulátor a menič.... ;)

Radšej si to sprav s tými panelmi,čo tam máš v rezerve....
Cca 16kwp ::pv:: ,48V 7kAh *batt* Pb , 60V 372Ah *batt* Lion, 4 x MPPT VT-80, 12kw menič , záloha-6Kw UPS-keby dačo :) a zopár APC smart 2200/3000 , BMV-600S
Záloha:260Wp ::pv:: ,12V Pb 1000Ah *batt* , epsolar 10 dvakrát ,victron 350w sinus
Uživatelský avatar
Lui
 
Příspěvky: 679
Registrován: pon srp 08, 2011 2:14 pm
Bydliště: Slovensko
Reputation: 40

Re: malý nabíječ k většímu FV bloku

Příspěvekod SJM » ned říj 28, 2012 4:06 pm

redcrown píše: Mám 5kWp on-grid systém ...včera mi to při zataženém nebi a sněžení dodávalo do sítě ještě 130W.


Jaké bylo napětí při těch 130W?
SJM
 
Příspěvky: 598
Registrován: pon dub 23, 2012 1:51 pm
Reputation: 6

Re: malý nabíječ k většímu FV bloku

Příspěvekod redcrown » ned říj 28, 2012 4:09 pm

dík za odpověď. Ty rezervní to neřeší, prostě příliš malý výkon v zimě.
Ještě mě napadlo, neexistoval by (nebo třeba nešel by udělat) nějaký DC-DC měnič? Bylo by to bez stabilizace napětí, takže podle mě docela jednoduché. Elektrotechnik ale nejsem.

Kdybych se měl pustit do změny stringového zapojení, jaký by byl návrh? současně mám 4x7 180Wp mono (Voc=44,3VDC). Zapojeno do čtyřech stringů do střídače.
redcrown
 
Příspěvky: 277
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 7

Re: malý nabíječ k většímu FV bloku

Příspěvekod redcrown » ned říj 28, 2012 4:10 pm

SJM píše:
redcrown píše: Mám 5kWp on-grid systém ...včera mi to při zataženém nebi a sněžení dodávalo do sítě ještě 130W.


Jaké bylo napětí při těch 130W?

Tak to jsem nekoukal. Ale asi moc nízké nebude. To je ale pro tento případ asi jedno, páč se musím starat o Voc v nejhorším mrazivém počasí.
redcrown
 
Příspěvky: 277
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 7

Re: malý nabíječ k většímu FV bloku

Příspěvekod Lui » ned říj 28, 2012 4:13 pm

redcrown píše:Ještě mě napadlo, neexistoval by (nebo třeba nešel by udělat) nějaký DC-DC měnič? Bylo by to bez stabilizace napětí, takže podle mě docela jednoduché. Elektrotechnik ale nejsem.


Tak to si píš,že to nie je jednoduché udělat..... :lol:


A k tej zmene zapojenia....:
vlastne ak chceš z toho vyrábat 24V systém,tak na to možeš použit jeden,dva alebo aj tri panely do serie....potom kolkokrát uznáš za vhodné paralelne....a potom do MPPT regulátora.....samozrejme tak,aby si nepresiahol maximálny prúd do baterky.... ;)
A nesmieš zabudnút....velký prúd....velká baterka....(alebo LiFePOY4)
Cca 16kwp ::pv:: ,48V 7kAh *batt* Pb , 60V 372Ah *batt* Lion, 4 x MPPT VT-80, 12kw menič , záloha-6Kw UPS-keby dačo :) a zopár APC smart 2200/3000 , BMV-600S
Záloha:260Wp ::pv:: ,12V Pb 1000Ah *batt* , epsolar 10 dvakrát ,victron 350w sinus
Uživatelský avatar
Lui
 
Příspěvky: 679
Registrován: pon srp 08, 2011 2:14 pm
Bydliště: Slovensko
Reputation: 40

Re: malý nabíječ k většímu FV bloku

Příspěvekod SJM » ned říj 28, 2012 4:20 pm

redcrown píše:
SJM píše:
redcrown píše: Mám 5kWp on-grid systém ...včera mi to při zataženém nebi a sněžení dodávalo do sítě ještě 130W.


Jaké bylo napětí při těch 130W?

Tak to jsem nekoukal. Ale asi moc nízké nebude. To je ale pro tento případ asi jedno, páč se musím starat o Voc v nejhorším mrazivém počasí.


Z Vašich příspěvků bylo zřejmé, že máte zájem o zálohu při výpadku při špatném zimním počasí. Při slunečnu by jako záloha postačovaly ty další 4 panely.
Solární regulátor Midnite Classic 250 má max. vstupní napětí až 298V, ale pokud se nepletu tak od 250V to jen ořeže.
SJM
 
Příspěvky: 598
Registrován: pon dub 23, 2012 1:51 pm
Reputation: 6

Re: malý nabíječ k většímu FV bloku

Příspěvekod redcrown » ned říj 28, 2012 4:25 pm

to že to můžou být jen dva nebo tři do série je mi jasné. Tou otázkou jsem spíš myslel, jak to zapojit, aby střídač měl to své původní stringové zapojení. Tedy změna stringového zapojení mezi on- a off-grid.
S tou velikostí baterky to nevidím nijak černě. Mě by stačila asi i 100Ah@24V. Však já nechci zpracovávat celý výkon. Mě jde o malý výkon za špatného počasí. Když je hezky, tak to bude vždycky dost.
Jak je to tedy s tou odpovědí na:
"U většiny nabíječů uvádí datové listy max. vstupní výkon. Nevím ovšem, co se stane když se přesáhne. To si to ty nabíječe neumí proudově omezit na svůj max. proud?"
redcrown
 
Příspěvky: 277
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 7

Re: malý nabíječ k většímu FV bloku

Příspěvekod redcrown » ned říj 28, 2012 4:28 pm

Jaké bylo napětí při těch 130W?[/quote]
Tak to jsem nekoukal. Ale asi moc nízké nebude. To je ale pro tento případ asi jedno, páč se musím starat o Voc v nejhorším mrazivém počasí.[/quote]

Z Vašich příspěvků bylo zřejmé, že máte zájem o zálohu při výpadku při špatném zimním počasí. Při slunečnu by jako záloha postačovaly ty další 4 panely.
Solární regulátor Midnite Classic 250 má max. vstupní napětí až 298V, ale pokud se nepletu tak od 250V to jen ořeže.[/quote]
Pochopil jste správně. Špatné počasí je kámen úrazu.
Tam by asi byl problém s "hlídáním špatného počasí" :lol:
Musím mrknout na ten zmiňovaný regulátor.
redcrown
 
Příspěvky: 277
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 7

Re: malý nabíječ k většímu FV bloku

Příspěvekod Lui » ned říj 28, 2012 4:35 pm

No ak nájdeš regulátor ktorý vydrží vstupné napetie 7x45V=315V tak to môžeš pripojit,len budeš potrebovat 60A regulátor,menší nestačí.... a samozrejme by bol vhodný taký,v ktorom sa dá nastavit prúd.... ;)
No a ak chceš s tým nabíjat len 100Ah baterku,tak to jedine to LiFePO4 pretože do olova nemôžeš valit taký obrovský prúd....do 100-ky olova maximálne 10-15A viac nie....
Cca 16kwp ::pv:: ,48V 7kAh *batt* Pb , 60V 372Ah *batt* Lion, 4 x MPPT VT-80, 12kw menič , záloha-6Kw UPS-keby dačo :) a zopár APC smart 2200/3000 , BMV-600S
Záloha:260Wp ::pv:: ,12V Pb 1000Ah *batt* , epsolar 10 dvakrát ,victron 350w sinus
Uživatelský avatar
Lui
 
Příspěvky: 679
Registrován: pon srp 08, 2011 2:14 pm
Bydliště: Slovensko
Reputation: 40

Re: malý nabíječ k většímu FV bloku

Příspěvekod redcrown » ned říj 28, 2012 4:37 pm

pokud bychom předpokládali max. 250V@7 modulů, tak to vychází při 35,7@1 modul. To by odpovídalo při MPP ozáření cca. 460W/m2. Z toho pohledu by to bylo dobré řešení, pokud by to pouze ořízl. Otázkou je, jak se s tím vypořádá regulátor ve skutečnosti - jestli mu to přepětí neublíží.
Bylo by nějaké jednoduché a spolehlivé technické řešení pro omezení těch 250VDC?
Jestli plácám nesmysly, tak mě prosím včas zastavte.
redcrown
 
Příspěvky: 277
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 7

Re: malý nabíječ k většímu FV bloku

Příspěvekod redcrown » ned říj 28, 2012 4:39 pm

LUI píše:No ak nájdeš regulátor ktorý vydrží vstupné napetie 7x45V=315V tak to môžeš pripojit,len budeš potrebovat 60A regulátor,menší nestačí.... a samozrejme by bol vhodný taký,v ktorom sa dá nastavit prúd.... ;)
No a ak chceš s tým nabíjat len 100Ah baterku,tak to jedine to LiFePO4 pretože do olova nemôžeš valit taký obrovský prúd....do 100-ky olova maximálne 10-15A viac nie....

Já se pravdu ucházím pouze o regulátor s cca. 30A.
to si ty regulátory opravdu neumí proudově omezit na své maximum?
redcrown
 
Příspěvky: 277
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 7

Re: malý nabíječ k většímu FV bloku

Příspěvekod Lui » ned říj 28, 2012 4:42 pm

No napríklad v morningstare sa dá nastavit maximalny nabíjací prúd....
Ale nepetie sa nedá....
Akú baterku chceš vlastne kupovat....?
Cca 16kwp ::pv:: ,48V 7kAh *batt* Pb , 60V 372Ah *batt* Lion, 4 x MPPT VT-80, 12kw menič , záloha-6Kw UPS-keby dačo :) a zopár APC smart 2200/3000 , BMV-600S
Záloha:260Wp ::pv:: ,12V Pb 1000Ah *batt* , epsolar 10 dvakrát ,victron 350w sinus
Uživatelský avatar
Lui
 
Příspěvky: 679
Registrován: pon srp 08, 2011 2:14 pm
Bydliště: Slovensko
Reputation: 40

Re: malý nabíječ k většímu FV bloku

Příspěvekod redcrown » ned říj 28, 2012 4:45 pm

U baterky jsem myslel na olovo, myslím že pro zálohu je to nejlepší poměr cena/výkon.
redcrown
 
Příspěvky: 277
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 7

Re: malý nabíječ k většímu FV bloku

Příspěvekod redcrown » ned říj 28, 2012 4:45 pm

Jedno další zajímavé řešení je použít klasický spínaný zdroj. Ten má podobný rozsah vstupního napájecího proudu, jen nevím, jak jednoduše vyřešit, abych ho za min. osvitu neudusil. Musel by mít na výstupu třeba nějaký PWM modul, který by hlídal napětí na panelech.
Ono by se asi dala použít klasická nabíječka se spínaným zdrojem. Problém "udušení" ovšem stejný.
Co na to znalci?
redcrown
 
Příspěvky: 277
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 7

Re: malý nabíječ k většímu FV bloku

Příspěvekod Lui » ned říj 28, 2012 4:49 pm

Hm.....
Tak ale....ak chceš olovo....tak to potom budeš môct nabíjat len 10 maximálne 15A....ináč tú baterku "porazí"....
No a kvoly tomu kupovat drahý regulátor, ktorý bude aj tak obmedzený na 1/4 svojho výkonu.....čo ja viem....sa mi to zdá nejaké nelogické....
A ešte musíš nájst taký,ktorý naozaj znesie to vysoké vstupné napetie....
Cca 16kwp ::pv:: ,48V 7kAh *batt* Pb , 60V 372Ah *batt* Lion, 4 x MPPT VT-80, 12kw menič , záloha-6Kw UPS-keby dačo :) a zopár APC smart 2200/3000 , BMV-600S
Záloha:260Wp ::pv:: ,12V Pb 1000Ah *batt* , epsolar 10 dvakrát ,victron 350w sinus
Uživatelský avatar
Lui
 
Příspěvky: 679
Registrován: pon srp 08, 2011 2:14 pm
Bydliště: Slovensko
Reputation: 40

Re: malý nabíječ k většímu FV bloku

Příspěvekod bert » ned říj 28, 2012 4:52 pm

Zdravím!
Prečo nepoužiť sieťovú nabíjačku a nabíjať zo siete. Riešilo by to problém s napätím.
Prajem všetkým veľa slnka. *sun*
bert
 
Příspěvky: 364
Registrován: stř zář 07, 2011 9:09 pm
Reputation: 10

Re: malý nabíječ k většímu FV bloku

Příspěvekod redcrown » ned říj 28, 2012 4:54 pm

redcrown píše:Jedno další zajímavé řešení je použít klasický spínaný zdroj. Ten má podobný rozsah vstupního napájecího proudu, jen nevím, jak jednoduše vyřešit, abych ho za min. osvitu neudusil. Musel by mít na výstupu třeba nějaký PWM modul, který by hlídal napětí na panelech.
Ono by se asi dala použít klasická nabíječka se spínaným zdrojem. Problém "udušení" ovšem stejný.
Co na to znalci?

Tak třeba Meanwell DRP-480-24 uvádí vstupní napětí 250...370 V DC. Videl jsem ale i větší DC rozsah.
Tak pro tohle napětí to vychází 250/7=35,7V. Při osvitu 30W/m2 se dostáváme na tohle prahové napětí, tedy Uoc=35,7, Umpp=24,3V, Isc=0,17A, Impp=0,08A. Toto je tedy stav, kdy zdroj papírově skolabuje na podpětí.
Pro nějaký min. požadovaný výkon na panelu řekněme 10W, v součtu tedy 28*10=280W, tak budou parametry na panelu Uoc=40V, Umpp=34V, Pmax=18W, Isc=0,66A, Impp=0,53A.
Pokud budu předpokládat, že zdroj skolabuje na výrazně menším napětí než je v datasheetu, tak by to mělo fungovat. Už jen řídit výkon na výstupu - což by mohl být rovnou nabíjecí obvod.
Nebo tedy použít nabíječku a ještě ji dodatečně omezovat nabíjecí proud v nepříznivou chvíli.
cena 500W zdroje je 3.000,-Kč.
Naposledy upravil redcrown dne ned říj 28, 2012 5:15 pm, celkově upraveno 2
redcrown
 
Příspěvky: 277
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 7

Re: malý nabíječ k většímu FV bloku

Příspěvekod redcrown » ned říj 28, 2012 4:57 pm

bert píše:Zdravím!
Prečo nepoužiť sieťovú nabíjačku a nabíjať zo siete. Riešilo by to problém s napätím.
Prajem všetkým veľa slnka. *sun*

Asi jsem úplně nepochopil návrh. Bavíme se o záložním napájení při výpadku sítě a to i delším. Teď tam už mám Back-up (UPS) měníč napájený ze sítě s externí baterkou desty (100Ah). Vysněné řešení to ale není.
Jde mi o to, že když mám FV takového výkonu, tak je škoda při dlouhém výpadku nemít dost na nouzový okruh spotřebičů.
redcrown
 
Příspěvky: 277
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 7

Další

Zpět na Dobíječe baterií

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'