Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je stř črc 18, 2018 6:03 am


Nabíječka YATO 8305 - 25A, 12/24V, flooded/wet

AC i DC dobíječe baterií ze záložních zdrojů (například z elektrocentrály, z rozvodné sítě), návody, nápady, praktické zkušenosti
Další

Nabíječka YATO 8305 - 25A, 12/24V, flooded/wet

Příspěvekod Trosecnik » stř lis 02, 2016 12:16 pm

Zdravím vás.

Nemá někdo zkušenost s touto nabíječkou zaplavených olověných akumulátorů?

Chtěl jsem ji provozovat s centrálou (dvoutakt, ručně starovaný) schopnou dodávat trvale 650 W (možná 650 VA) a špičkově 720 W či VA (po dobu 2 minut a pak je nutné chlazení, což by v mých provozních podmínkách - v zimě - nebylo patrně nutné, navíc ji neplánuji přetěžovat).

Mým cílem bylo optimalizovat ztrátu při nouzovém dobíjení akumulátorů. Prostě co nejrychleji nalít co nejvíce energie, nemařit zbytečně výkon centrály (což by se znatelně dělo i u několika násobně dražší invertorové/digitální).

Může mi někdo, kdo zná či má tuto dobíječku říci jaký je její skutečný příkon? Dodavatel se mi snaží namluvit, že mnou specifikovaná elektrocentrála tuto nabíječku neutáhne.

Nebo mi zkuste napsat příkon a výkon podobné nabíječky ať si udělám představu. Děkuji.

Trosečník.

P.S.
V minulosti jste tu často zmiňovali HERON. Má někdo kladnou zkušenost s přifázováním jejich digitální/invertorové benzínové elektrocentrály?
Řešil už někdo jejich rámovou elektrocentrálu (u mne by asi jela na propan-butan) a usměrňovač-střídač, tak aby mohla být centrála startována automaticky a přifázovala se do vlastní/lokální rozvodné sítě? Ideální by bylo překecat je aby ji takto navrhli rovnou, na cenu by to nemělo žádný vliv.
Trosecnik
 
Příspěvky: 204
Registrován: čtv lis 05, 2015 10:05 pm
Reputation: 18

Re: Nabíječka YATO 8305 - 25A, 12/24V, flooded/wet

Příspěvekod fugas » stř lis 02, 2016 12:37 pm

Zdravím.
Obávám se že tato centrála bude mít s tou nabíječkou opravdu buť velké starosti ,nebo ji spíš vůbec nedá.Narazil jsi patrně na poctivého prodejce.Provoz na hraně výkonu centrály by se dal nouzově použít možná pro topné těleso ale těžko pro nabíječku.Navíc tyto dvoutaktní centrály jsou opravdu na hraní.Kamarád na trvalém ostrově v karavanu ji používal sotva měsíc a to jí z daleka nedával takovou sodu.Nehledě na to že tě sežere.Ve tvém případě bych se soustředil spíš na čtyřtakt ze sekačky a alternátor z auta příslušný tvému systémovému napětí.To by mohlo i vyjít celkově levněji.Případně lépe na čtyřtaktní centrálu ,která vrčí ale má vadný generátor.To by byla asi jednodušší předělávka na ten alternátor.Ve výsledku minimum ztrát a dostatek výkonu pro nabíjení i spotřebu.
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1051
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
Reputation: 119

Re: Nabíječka YATO 8305 - 25A, 12/24V, flooded/wet

Příspěvekod Trosecnik » stř lis 02, 2016 11:43 pm

Díky za reakci, ale je možné že díky mé nadbytečnosti informací došlo k omylu, že chci elektrocentrálu (apriory) provozovat s vyšším výkonem než je trvalý výkon pro jaký je dimenzována. Neříkám, že k tomu nedojde (viz následující text a snad i správně položený dotaz který lépe naznačí jak se snažím myslet).

Manuál a rozkres k nabíječům YATO 8304 (16A) a YATO 8305 (25A) lze získat zde http://yato.com/products/5/YT-8305

Zásadní problém je asi v tom, že nechápu zda síťový proud (při 230V AC) který je uveden pro YT-8305 jako 2,1/3,8 A AC se má vztahovat k režimu 12/24 V DC, nebo MIN/BOOST. Režim MIN je na straně nabíječe schopen dodávat proud 18 či 25 A DC, BOOST pak krátkodobě až 30 A DC (teplotu hlídá tepelná ochrana která neumožní trvalý provoz). Zařízení jinak obsahuje klasický transformátor a podle mne tedy pokud by nastala situace, že elektrocentrála (která může v rámci běžného provozu dodávat až 3,0 A AC) nebude schopna dodat více, nebo by byl třeba větší odpor baterie, bude se přirozeně nabíjet proudem nižším.

Zásadní je pochopit co znamená ten síťový proud. Pokud by nešlo použít nabíječku 25A, půjde použít 16A. Vy co vám už nějaká ta nabíječka prošla rukama byste mohli vědět co se snaží výrobce sdělit. Děkujiu, že se podělíte.

***

Jinak malé počty, pro 24V systém, řekněme 200-300 Ah, s denním odběrem 1000 VAh, bez slunce s nutností dodat tu 1kWh centrálou.
Předpokládám, že při vyšším napětí (řekněme do těch 26,4V) se automaticky snižuje proud, ale je to skoro jedno nabíječ nebu pracovat zcela automaticky a bez dozoru, más loužit k rychlému nalití možného maxima do baterie (tak aby neměly kritické hodnoty) a tedy bych ho klidně použil i pro jiný typ baterií než jen pro zaplavené.

YATO 8304 (16A, BOOST 20A)
24V x 12A = 288VA ... 1kWh v baterii = 3,47h x 0,8L x 30Kč = 83,40 Kč
24V x 16A = 384VA ... 1kWh v baterii = 2,60h x 0,8L x 30Kč = 62,50 Kč

YATO 8305 (25A, BOOST 30A)
24V x 18A = 432VA ... 1kWh v baterii = 2,32h x 0,8L x 30Kč = 55,60 Kč
24V x 25A = 600VA ... 1kWh v baterii = 1,67h x 0,8L x 30Kč = 40,00 Kč

Centrála, chápu-li to správně, spotřebuje při 3/4 (75%) zatížení z maxima 720 W 0,8 litru benzínu/hod. Tedy 0,8 l/hod při výkonu 540W, tedy 1,48 l/kWh pokud seženete ideální nabíječ který spotřebuje veškerou dostupnou energii a přenese ji do baterie. Trvalý výkon může být 650 W, ale podle specifikace by mělo jít snad o 650 VA (230V 3A).
Digitální invertorové elektrocentrály (4-takty), mají mít úsporu při nezátěži či nízké zátěži až 40%. Ale existují určité provozní režimy a tedy ne vždy dochází ke kýženému stavu. Jinak, například Heron uvádí u 2000VA spotřebu paliva 0,9L/kWh při zatížení 75%.
Trosecnik
 
Příspěvky: 204
Registrován: čtv lis 05, 2015 10:05 pm
Reputation: 18

Re: Nabíječka YATO 8305 - 25A, 12/24V, flooded/wet

Příspěvekod rottenkiwi » čtv lis 03, 2016 1:16 am

Tu sú merania z mojej nabíjačky, 3 horné riadky pri nabíjaní úplne nabitej baterky na 99,9 % 12 V 400 Ah.
Tie odbery sú pri stabilnom napatí 239.8 V z Victronu.
3 dolné riadky 12 V 800 Ah, baterka nabitá na cca. 94 %. Nabíjačka na obr.
Má tam byť na obr. current = prúd v A, nie I, je to prúd do baterky.

3 riadky znamenajú, 3 režimy nabíjačky MIN, MAX a BOOST, na tých tlačítkach.
Přílohy
nabijacka_fast_30.jpg
nabijanie_pb.png
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum NREL eff. 787 Dreamliner Issue Rado Danilák Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1501
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 57

Re: Nabíječka YATO 8305 - 25A, 12/24V, flooded/wet

Příspěvekod Trosecnik » čtv lis 03, 2016 12:32 pm

Díky RottenKiwi.

Ta tvá nabíječka bude dost podobná té o kterou se zajímám. Konstrukčně, výrobce je někdo jiný. Nepatrně se ti liší proud (NORMAL-MAX a BOOST) při 12V a odlišné mohou být i proudy NORMAL-MIN, které nelze z tabulky vyčíst. U prověřované nabíječky také výrobce oznamuje (v manuálu) použití (spíše vhodnost) pro menší rozsah baterií (jen 170-350Ah) než u tebe.

Nemohl by ses prosímtě podívat co máš v manuálu uvedeno u síťového napětí (AC)? Rád bych to porovnal s měřeními příkonu, která jsi udělal. Děkuji.

***

Jinak bych se rád omluvil za určitou mystifikaci mým teoretickým výpočtem. I když data z RottenKiwi-ho tabulky naznačují že účinnost (transformace a usměrnění) nabíječky může být vyšší než dle manuálů (jen předpoklad), sám jsem se nedržel toho na co jsem se ptal a předpokládal.

Když totiž říkám, že údaj v manuálu uvedený jako síťový proud (YT-8304: 1,7/2,5A AC, YT-8305: 2,1/3,8A AC) zatím chápu řekněme jako provozní stavy NORMAL-MAX/BOOST (respektive MIN-2/BOOST) a žádám vás tu o potvrzení či vyvrácení, měl být teoretický nejméně příznivý výpočet pro do baterií nabitou 1kWh odlišný. Pro režim NORMAL-MIN (respektive MIN-1) nejsou, dle uvedených předpokladů, zatím podklady.

Teď jsem totiž zrovna zkoušel generátor/centrálu v zátěži (zvládla krátkodobě i přepínání 900W, 1200W spotřebičů ani se nezahřála ale poskočila si - nevím jaký byl skutečně dodaný příkon pro spotřebiče, ale možná by si houkl i vysavač popela 1200W co také používám s 1000 VA střídačem) a s malým odběrem a spotřeba se bude lišit značně. Výrobcem uváděný údaj spotřeby pro 75% zatížení bude opravdu jen velmi orientační.
Jestli to dám vše dohromady a zbyde mi den času tak sem napíši nějaké přesnější parametry jak pro centrálu tak pro nabíječku.
Když před pár lety proměřoval centrálu Filip, měřil zisk z 10L benzínu, a připojil čerpadlo, tak jednak změnil značně odlišně zátěž na centrále, jednak zařízení jako čerpadlo využije nabízený příkon centrály odlišně (nabíječka je třeba schopna využít jen 50% výkonu zbytek se určitým způsobem maří, čerpadlo je schopno využít veškerý výkon, ale zvýší se otáčky spalovacího motoru centrály,...).

Jinak můj obdiv ke všem co ten randál snesou a centrálu běžně používají. Práce s fukarem, motorovkou, kosou,... (2-takty, 4-takty) mi nevadí. Beru to jako práci a mám sluchátka. Ale ta centrála (která má mít údajně jen 71dB) dělá prostě randál příšernej. Čekal jsem kdy doběhne soused s klackem.
Smrad a kouř než se motor zahřeje také nic moc, pak už to jde. Hluk také klesne (na volnoběh a při malé zátěži), ale ne jak jsem čekal. Než se motor zahřeje a stabilizují se otáčky tak centrálu nelze opustit, protože může pochodovat-odvibrovávat se bokem, při připojení velké zátěže si může i povyskočit.

Sorry pokud někoho mate, že do dotazu na nabíječ cpu neustále něco i o centrále.
Trosecnik
 
Příspěvky: 204
Registrován: čtv lis 05, 2015 10:05 pm
Reputation: 18

Re: Nabíječka YATO 8305 - 25A, 12/24V, flooded/wet

Příspěvekod rottenkiwi » čtv lis 03, 2016 1:31 pm

Neviem nájsť manuál, ale bude tam určite toto čo tu:
http://www.cemont.sk/files/KAT%20CEMONT ... p1_web.pdf

Ten prúd je značne premenlivý a záleží na napatí, takže ak v sieti skáče napatie od 210 do 250 V,
tak podobne poskakuje aj ručička ampérmetra a aj napatie na baterke.

Ak by som to mal používať dlhodobo, tak určite by som pozeral po nabíjačkách,
ktoré majú nejakú inteligenciu, cos fi = 1 a účinnosť okolo 95 %.

Ak si spočítaš tie moje čísla, tak pri nízkych prúdoch, ak je baterka v absorpcii,
sa to určite nevyplatí, to skor nabiť LiFE naplno max. prúdom a z nich to nejakým
účinným DC-DC meničom natlačiť do Pb.
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum NREL eff. 787 Dreamliner Issue Rado Danilák Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1501
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 57

Re: Nabíječka YATO 8305 - 25A, 12/24V, flooded/wet

Příspěvekod Trosecnik » čtv lis 03, 2016 2:27 pm

Díky.

A to ti ta nabíječka opravdu dodávala (ve 12V režimu) více než těch uvedených 22A (efektivní/maximální nabíjecí proud)?
To je údaj z toho ručičkového měřáčku, předpokládám kvůli celým číslům která jsi uvedl? Nebo prostě přibližná hodnota, změřená multimetrem či ampérmetrem, zapsaná takto kvůli tomu "lítání hodnot"?

U režimu NORMAL-MAX by šlo o změnu 15A --> 25A, u BOOST pak o 22A --> 37A.
Trosecnik
 
Příspěvky: 204
Registrován: čtv lis 05, 2015 10:05 pm
Reputation: 18

Re: Nabíječka YATO 8305 - 25A, 12/24V, flooded/wet

Příspěvekod rottenkiwi » pát lis 04, 2016 1:11 am

Tia Ampére sú z toho ampermetra priamo na nej. Používam ju už skoro 2 roky, 30 A dáva bez problémov.
U tých nabíjačiek je problém, že ak sa napoja na vybitú baterku s vysokou kapacitou, ako u mńa,
napr. 400, 800 alebo aj 1800 Ah, tak ihneď by odišla poistka.
Ja ich používam 2ks, potom už je prúd menší, lebo sa rozdelí.
Tiež pri 30 A a viac sa hrejú tie kábliky, tak asi by ich bolo vhodné vymeniť.

Tiež ja nemám regle, ktoré by dali 15.6 až 15.8 na ekvalizáciu Trojanov a Bannerov v zime,
tak tu tiež používam tie nabíjačky, tak, že mám niekoľko paralelných vetiev,
najprv ťahám z LiFE cez Victron a dobíjam polovicu Pb, a potom z tej polovice,
ďalšiu polovicu.

V lete sú baterky teplé, takže tých 14.8 V dajú aj regle.
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum NREL eff. 787 Dreamliner Issue Rado Danilák Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1501
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 57

Re: Nabíječka YATO 8305 - 25A, 12/24V, flooded/wet

Příspěvekod Trosecnik » pon lis 07, 2016 5:28 pm

Dali byste přednost, pro použití s elektrocentrálou dávající 650W trvale, optimální chod/spotřeba pravděpodobně při 540W, přednost které nabíječce a proč? Pro 24 V systém.

1. YATO 8304
- http://yato.com/products/5/YT-8304
- klasický transformátor (celková hmotnost 12,5 kg)
- spotřeba/příkon řekněme 1,26x výstup
- 12/16A

2. YATO 83052
- http://yato.com/products/5/YT-83052
- pravděpodobně nepříliš velký torroidní transformátor (celková hmotnost 9,75 kg)
- maximální příkon 500W, což vychází 1,39x maximální výstup
- 7,5/15A
- desulfatace/regenerace (zdá se záleží na úsudku elektroniky nabíječky)

Může mít ta digitální nabíječka nějaký problém s tou elektrocentrálou? Může jí například vadit frekvence 54Hz namísto 50Hz? Díky za váš názor.
Trosecnik
 
Příspěvky: 204
Registrován: čtv lis 05, 2015 10:05 pm
Reputation: 18

Re: Nabíječka CARSPA ENC12/24-30D, CARSPA ENC12/24-40D

Příspěvekod Trosecnik » pon lis 07, 2016 7:11 pm

Ještě začínám přemýšlet o nabíječkách

CARSPA ENC12/24-30D
(http://www.aspa.cz/nabijecka-autodetekc ... 0d-z106625)

CARSPA ENC12/24-40D
(http://www.aspa.cz/nabijecka-autodetekc ... 0d-z107170)

Nejsem si jistý zda potřebuji správný dobíjecí algoritmus, spíše ne. Ale...

Tyto nabíječky mají nabíjecí proud 15A (30D) a 20A (40D). Výrobce uvádí účinost 80% (30D) a 87% (40D). A hlavně se uvádí že výstupní napětí by nemělo dosáhnout 30V (pro 24V Pb aku), což například RottenKiwi-ho nabíječka s transformátorem (snad obdoba YATO 8304 a 8305), minimálně při 12V, nedodržuje a může to jednak vypínat střídač a jednak je i překračován deklarovaný nabíjecí proud a jak RottenKiwi uvádí klidně shoří i 6,3A pojistka (zde by měla být, u 40D, jen 3A pojistka a opravdu by to ukazovalo na lepší účinnost a tedy i nižší příkon - 24Vx20A-->552W).

Máte-li poznámky sem s nimi... Díky.
Trosecnik
 
Příspěvky: 204
Registrován: čtv lis 05, 2015 10:05 pm
Reputation: 18

Re: Nabíječka YATO 8305 - 25A, 12/24V, flooded/wet

Příspěvekod rottenkiwi » pon lis 07, 2016 7:58 pm

Záleží jak to budeš používať a či tá babíjačka bude akceptovať frekvenciu a napatie z centrály.
Tie lacné nabíjačky ako moja, to určite zvládnu, lenže majú "zápornú inteligenciu", ak to pripojíš
na skoro vybitú baterku, no tak prskne 40 A poistka na výstupe.

http://static1.1.sqspcdn.com/static/f/4 ... M6BlxzM%3D
http://www.fronius.com/cps/rde/xchg/SID ... CDMKfnhDmE
https://en.wikipedia.org/wiki/Battery_charger
https://en.wikipedia.org/wiki/IUoU_battery_charging
Napr. táto dáva až 16.2 až 16.5 V pri EQ a to je dosť kavalitná a "kladne inteligentná", uč. 94 %, NIGHT mode, 0.5 W standby. http://www.neosolar.sk/nabijacka-bateri ... 15a-3-ip22

Ak vieš podľa pohľadu do baterky zistiť, z veľkosti bubliniek, či máš pridať alebo ubrať napatie
a má to nejakú reguláciu napatia min, max, boost, a budeš kontorlovať konečné napatie pri W
charakteristike napr. stykačom, tak si vyber tu najblbšiu, ale počítaj s mizernou účinnosťou,
čo sa po 10 r. prejaví na peniazoch za palivo. 75 až 80 % a 92 až 95 % nie je to isté, ak to beží
niekoľko hodín, kým to baterky nabije. Ale to je max. účinnosť, lepšie by bolo vidieť krivku
účinnosti pre daný výkon a či to má PFC, ináč tam bude mizerný aj účinník, nie len účinnosť.
Napr. ja mám PC zdroje, ktoré majú cos fi = 0,76 iné aj 0.96.

Tiež tie lacné nabíjačky sú pasívne chladené, takže sú aj tiché. Tie drahšie majú aktívne
chladenie, takže hučia jak vysávač.
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum NREL eff. 787 Dreamliner Issue Rado Danilák Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1501
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 57

Re: Nabíječka YATO 8305 - 25A, 12/24V, flooded/wet

Příspěvekod Trosecnik » pon lis 07, 2016 8:51 pm

A tak vysoké napětí při ekvalizaci neničí baterii?

Já mám teď 29,6V a myslím (po roční zkušenosti) že je to akorát.

Pravda ale je, že díky kombinaci krátkého osvitu (ve/po dnech kdy je málo slunce, kontroler EPSOLAR 4215BN se pro ekvalizaci rozhodne zpravidla poklesne-li nezdravě napětí baterie) a nastavené době pro ekvalizaci 2 hodiny se může stát že napětí na baterii je hned několik dnů (i několik hodin denně) po sobě vyšší než odpovídá FLOATu (což je 27,6V).

Střídač by neměl mít problémy až do 32V, stejně tak kontroler, ale popravdě řečeno v tomto režimu nebyly nikdy testovány. Rozhodně bych nerad vidět automatické připojení (nastane při 30V) panelů když by zrovna v zimě vykouklo slunce naplno. A to jen doufám, že se napřed připojí zpět baterie a pak až se začne pouštět pozvolna z panelů (tak by to mělo být). Tomu nezabráníš ani dozorem během nabíjení.

EDIT: Jestli to správně chápu, dle statusů regulátoru/kontroleru, tak kontroler zůstane v činnosti (za daných podmínek i bez připojené baterie) a právě jen odpojí baterii. Můžete-li kdo potvrďte toto chování EPSOLARů, já nemůže najít kam jsem strčil manuál. Díky.
Trosecnik
 
Příspěvky: 204
Registrován: čtv lis 05, 2015 10:05 pm
Reputation: 18

Re: Nabíječka YATO 8305 - 25A, 12/24V, flooded/wet

Příspěvekod rottenkiwi » pon lis 07, 2016 9:15 pm

Každé napatie nad 13.2 V sposobuje koróziu platní a ničí batériu, takže ak je baterka na float,
a float je zle nastavený, že nejde do baterky 10 až 20 mikroA na Ah kapacity, ale napr. 40 uA, tak
ak zoberieme integrál cez čas, napr. 12 hod denne na float, tak je to určite horšie, ako 15 min. na 15.6 V.

Ešte horšie je to, ak na nevhodnom FLOAT napatí je baterka celý čas, napr. telekomunikácie, UPS.
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum NREL eff. 787 Dreamliner Issue Rado Danilák Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1501
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 57

Re: Nabíječka YATO 8305 - 25A, 12/24V, flooded/wet

Příspěvekod Trosecnik » pon lis 07, 2016 9:25 pm

A ta regenerace/desulfatace u těchto digitálních nabíječek... Myslíte, že je to o něčem, nebo o této funkci nemá smysl vůbec uvažovat jako o přínosu? Já tu nabíječku chci primárně použít tehdy, když mi nezdravě poklesne napětí baterie aby právě k té sulfataci nedocházelo. Rozhodně ale nebudu, z ekonomických důvodů, schopen zajistit úplné nebo alespoň optimální nabití baterie )o každém dni nemluvě).

Možná to bude znít divně, ale myslím že i tak mi ty baterie odslouží co mají a po X letech možná zkusím ještě chemicky pozměnit elektrolyt a využít je jak to půjde, dalších Y let. Co jsem zatím četl o pravidelné desulfataci, včetně speciálních desulfátorů, mne nepřesvědčilo o tom že to pomáhá, skoro bych řekl že naopak; v každém případě půjde o kvantový jev a já tedy nechci vědět ani přemýšlet co se děje v mém akumulátoru.
Trosecnik
 
Příspěvky: 204
Registrován: čtv lis 05, 2015 10:05 pm
Reputation: 18

Re: Nabíječka YATO 8305 - 25A, 12/24V, flooded/wet

Příspěvekod rottenkiwi » pon lis 07, 2016 10:09 pm

Desulfátor určite pomáha, ak je urobený správne. Ale treba povedať, že ak sú baterky správne
používané, t.j. pravidelne každý deň dobité na 99.99%, tak si odslúžia to, čo uvádza výrobca.
No ale ak ich dobijeme len na 99.8 %, tak 0.998 na 100 = 81.85 % kapacity po 100 cykloch.
Preto ak napr. LTO nabijeme na 99.9998 % tak, 0.999998 na 100 = 99.98 % kapacity po 100 cykloch.
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum NREL eff. 787 Dreamliner Issue Rado Danilák Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1501
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 57

Re: Nabíječka YATO 8305 - 25A, 12/24V, flooded/wet

Příspěvekod Trosecnik » pon lis 07, 2016 10:20 pm

"je i překračován deklarovaný nabíjecí proud a jak RottenKiwi uvádí klidně shoří i 6,3A pojistka (zde by měla být, u 40D, jen 3A pojistka a opravdu by to ukazovalo na lepší účinnost a tedy i nižší příkon - 24Vx20A-->552W)"

Tohle je blbost, nerad bych někoho (také hledajícího odpověď) mystifikoval. ASPA mají u popisu nabíječky 40D pravděpodobně chybu. Vycházím z tabulky, která je součástí specifikace nabíječky 30D - http://img0.aspa.cz/img/i/m/g/ENC12_24-30D_c.jpg

Zde se uvádí, že pojistka na vstupu (AC) je 6A a na výstupu (DC) 25A x 2. Velikost pojistky tedy nemůžeme ani vzdáleně brát jako možné potvrzení úžasné účinnosti 87% kterou ASPA uvádí u specifikace. I když je to možné, má jít o pulsní nabíječky - PWM. Zmíněná tabulka (viz JPG) hovoří u všech modelů ENC 12/24-30D ... ENC 12/24-60D o účinnosti 80%.
Trosecnik
 
Příspěvky: 204
Registrován: čtv lis 05, 2015 10:05 pm
Reputation: 18

Re: Nabíječka YATO 8305 - 25A, 12/24V, flooded/wet

Příspěvekod Trosecnik » pon lis 07, 2016 10:32 pm

Desulfatace.

Spousta si vás tu stěžovala (snad se nepletu a bylo to tu), že ani pravidelná desulfatace nabíječkami nepomáhá a jedině Matějův či podobný speciální desulfátor přispěl k viditelné regeneraci. Pak jsem narazil také na lidi, co desulfataci nikdy nedělali a Pb akumulátory jim slouží celou řadu let k plné spokojenosti. Já doléval destilku dvakrát (podruhé to bylo zbytečné) a sulfataci jsem neviděl, sníženou kapacitu akumulátorů zatím také nepociťuji, přesto bych nerad nechal akumulátory dlouho vybité (nenabité, přeberte si jak kdo chcete) tak jak se mi to párkrát povedlo loni v zimě.

Proto sháním tu nabíječku. Stále také myslím, že těm bateriím může pomáhat i jen to vyšší napětí během dne, kdy slunce svítí nedostatečně na nabití o kterém by šlo hovořit jako o významném.
Trosecnik
 
Příspěvky: 204
Registrován: čtv lis 05, 2015 10:05 pm
Reputation: 18

Re: Nabíječka YATO 8305 - 25A, 12/24V, flooded/wet

Příspěvekod rottenkiwi » pon lis 07, 2016 10:46 pm

Ak by baterky Pb neboli s LiFE kompetitívne, tak by sa ich cena nedržala na takej vysokej úrovni
a trh s Pb baterkami by sa už od uvedenia LiFE a Li(x) už dávno podstatne zredukoval.

Ja poznám ľudí, čo desulfatáciu nerobili impulzným desufátorom nikdy a s Pb urobili 15000 cyklov.
Keď som tu toto pred pár rokmi uviedol, tak sa mi smiali, že to nie je pravda, ale že to mám z nejakých
letákov nedůveryhodných obchodníkov. No lenže to nebolo z letákov, ale výsledok dlhodobého výskumu.

Preto stále opakujem, kto má naštudovanú problematiku výroby Pb bateriek, všetky možné druhy
výr. procesov a technológií, použité materiály, problematiku nabíjania, typy nabíjačiek, problematiku
elektrochemickej kinetiky, či už v "živých" alebo "neživých" stojoch / o mňa sú len neživé, lebo ja
nedelím elektrinu na živú a neživú /, tak preň investícia do Pb, ktoré tu bude ešte ďalšie desiatky rokov,
nebude až taká zlá.

Kto však nemá na Pb podmienky, tak samozrejme LTO, LiFE, či nové Panasonic baterky z Tesla Gigaf.,
preň budú určite lepšie z hľadiska životnosti aj investície.

Veriť, že raz zničenú Pb baterku nedostatočným dobíjaním resp. ponechaním bez SPRáVNEHO floatu
niekoĺko dní, znova dostanem do povodnej kondície, je ako veriť, že práve odrezaný prst na cirkulárke
prilepím sekundovým lepidlom.

A ak niekto neverí ani Li(x), ešte sú to "Flow" batérie, ktoré idú až do 0 % SOC a možu tak
ostať stáť niekoľko mesiacov bez akéhokoľvek poškodenia.

U tej nabíjačky to asi tak je, ako je na obrázku, lebo pri 60 A / 12 V nabíjacom prúde,
tam musí byť oveľa vyššia poistka.
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum NREL eff. 787 Dreamliner Issue Rado Danilák Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1501
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 57

Re: Nabíječka YATO 8305 - 25A, 12/24V, flooded/wet

Příspěvekod solárník » úte lis 08, 2016 11:35 am

Pb akumulátory - pokud máš takové podmínky, že budeš vybíjet jen málo a téměř každý den dobiješ do 100% a jak píše RK máš vše dobře nastaveno, tak asi opravdu s nimi nebude problém.

Z mé osobní zkušenosti, toto v (polo)ostrovním solárním systému dosáhnout nelze ani při nejlepší vůli. Obzvlášť v zimě. To že by se měly aku vybíjet jen málo, vyžaduje nakoupení takových kapacit, že to vyjde dráž než LiFe akumulátory. Navíc je to neskladné a mohou unikat nebezpečné plyny.

Navíc ani Pb samozřejmě nejsou ideální, tedy v podstatě potřebují také zbalancovat články, protože není technologicky možné vyrobit každý článek přesně jako druhý. To se, na rozdíl od LiFe aku, kde se používají balancery, u Pb dosahuje občasnou ekvalizací. Tedy nabité články pouze plynují a nedostatečně nabité je přitom "dohánějí". Bez ekvalizace jsou články i při nejlepším úsilí do 2 let zcela rozjeté a to klidně i u nejhoršího z nich pouze na čtvrtině kapacity (!). Při tom samozřejmě nastupuje sulfatace a (většinou) nevratné zničení článků. V protikladu k tomu je fakt, že u AGM a většiny gelových baterií není ekvalizace výrobcem vůbec povolena, či doporučena. Tedy tam v podstatě balancovat nelze vůbec a životnost v solárních systémech (i ostatních aplikacích) bývá poměrně tragická.

Ideální Pb jsou jednotlivé články se zapojeným přelévacím balancerem. Tam si odhadnu tvrdit, že vydrží i při drsnějším zacházení v podstatě totéž, co LiFe, při podstatně nižší ceně. Takové se ale běžně neprodávají. Jsou k vidění pouze Trojany, ovšem ani ty nemívají pouze jeden samostatný článek, nebo aspoň zpřístupněné vývody mezi nimi.

Snahou výrobců totiž ani moc není to, aby lidem akumulátory vydržely. Jinak by to už dávno vyráběli.

Bez jakékoli ekvalizace se dá říci v podstatě to, že životnost Pb baterie závisí při rozumném používání pouze na tom, jak moc se výrobci povedlo vyrobit stejné články.

Jinak se musí ihned u nového akumulátoru zapnout občasná ekvalizace, její častost opakování se musí vhodně zvolit a i vhodně zvolit její napětí. Pokud se to neudělá a jakýkoli článek se poškodí/zasulfatuje, tak už je načato k likvidaci a už je pozdě cokoli provádět. Čánky už nemají stejnou kapacitu a budou se rozbalancovávat čím dál více.
solárník
 
Příspěvky: 1396
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 51

Re: Nabíječka YATO 8305 - 25A, 12/24V, flooded/wet

Příspěvekod rottenkiwi » úte lis 08, 2016 12:12 pm

Presne tak, a tu sa ukazuje výhoda 12 V systému, kúpim 24 článkov, no ale pravdepodobnosť,
že sú dosť rozne je vysoká a vždy mi to bude pár z nich kaziť a budem musieť EQ. často,
ináč zasulfáujú.
No ale ak ich rozdelím podľa kvality na 4 paralelné vetvy po 4 a do každej dám skoro
rovnaké články, tak tú najlepšiu vetvu budem EQ. len sem-tam, a tú najhoršiu najčastejšie,
tým sa mi nestane, že mi 2 - 3 zlé články, odrovnajú celú 24 článkovú sadu.

Alebo si urobiť kvalitný balancér.
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum NREL eff. 787 Dreamliner Issue Rado Danilák Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1501
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 57

Další

Zpět na Dobíječe baterií

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'