Stránka 1 z 3

FV DOM + Apartmany laborovanie

PříspěvekNapsal: čtv led 07, 2021 9:51 am
od Marioo
Zdravím všetkých :) som tu novým členom a s FV robím pokusy už nejaký ten mesiac, ale rád si nechám poradiť a inšpirovať sa, zatiaľ to beriem ako laborovanie a učenie. V lete je to všetko v pohode, keď je dostatok slnka.. ale táto zima keď je za deň 1-3kwh je viac ako desivá :(

Môj stav teraz: OnGrid 20kw 3f , v paneloch zatiaľ cca 9 kwp (chcem doplniť cca na dvojnásobok)
Mám na systém pripojené 3 domy (1 dom a 2 apartmány)
Prívod 3x25A Ročná spotreba cca 21 MWh, sadzba DD3, SSE,

Spotrebiče: Dom: Plynový kotol voda+kurenie, bežné spotrebiče: TV, chladnička, počitače, kavovar, elektrická rúra, svetlá, kamery, internet

Apartman1 : Indukcia 3f, el. rúra, chladnička, el. bojler OKHE 160l smart, kávovar, TV, elektrické podlahové kúrenie, invertor klima 2,3kw

Apartman2 : Indukcia 3f, el rúra, chladnička, el. bojler OHKC160l, kávovar, TV, elektrické podlahové kúrenie, invertor klima 6 kw

Momentálne idem OnGrid ale stále rozmýšlam nad batériami, pretože v našej oblasti bývajú aj výpadky.
Otázkou je aký systém zvoliť aby to bolo rozumné a asi aj ekonomické.

Momentálne mám panely: Juh 10x300Wp poly, Východ 13x310Wp, Západ 6x310Wp Východ a západ sú momentálne spojené do série na jeden vstup trackeru a juh je samostatne na druhý tracker.

Rozmýšlam nad výmenou 3F ongrid za jednofázové hybrid meniče, a tiež nad prerobením inštalácie nasledovne:

aby 1 fáza vo všetkých troch "domoch" bola na TV, a osvetlenie, + plyn kotol v dome č.1 a ďalšie fázy dve na bojler, kúrenie atd...

a v prípade výpadku mohla ísť prvá fáza na osvetlenie a TV a spol.... z bateriek, rozumnú dobu
a možno aby sa dalo v prípade kritickej situácie "zakúriť" invertorom (lebo iná možnosť nie je pri výpadku elektriny v apartmane 1 a 2)

Páčia sa mi riešenia so Studermi ale rozmýšľam aj nad 5048 riešenim... neviem, skúste poradiť, ďakujem

Re: FV DOM + Apartmany laborovanie

PříspěvekNapsal: čtv led 07, 2021 10:53 am
od lubomirz
klimy maju strasidelne malu ucinnost ked je -20 a podobne teploty (nepisal si ake mate zimy, nevieme kde byvas, bude rozdiel Dolny Kubin alebo Hurbanovo), kurit z baterii je dost drahy problem (kolko chces mat v baterkach, 40kWh ?) a nevieme ako dlhe mas vypadky elektriny (kamarad za Prievidzou na chalupke semtam aj dva dni ked povala stromy cez droty volakde v kotlinach, menej ako pol dna vypadok prakticky nemal). Podlahove kurenie a jeho zotrvacnost je tiez problem - ak standartne kuris klimami a podlahovku zapinas vynimocne, bude jej trvat pol dna pokial sa trosku otepli takze taketo elektricke riesenie prakticky nepripada do uvahy.

Ked zdvojnasobis panely (plochu asi mas, pises tri domy) tak namiesto 1-3kWh denne dostanes 2-6kWh, to ta zachrani ? Na kurenie urcite nie. Predpokladam ze obrovsky podiel z rocnej spotreby 21MWh je kurenie, tolko ziaroviek asi nemas :) a nespominas ze by si prevadzkoval nejaku zlievaren, oceliaren alebo cementaren.

Kolko kWh potrebujes v zasobe aby si mohol kurit ? Alebo inak, ako dlho potrebujes preklenut vypadok a ake mas tepelne straty (nepises velkost apartmanov) ?

Rozmyslam ci poznam horsiu situaciu ako snazit sa kurit z baterii dopovanych solarnymi panelmi... nic horsie ma fakt nenapada.

Re: FV DOM + Apartmany laborovanie

PříspěvekNapsal: čtv led 07, 2021 11:16 am
od Marioo
Klimy / invertory maju COP rôzne od teploty. Napr tá 6kw žerie pri cca -5 okolo 1600W čo je fajn, pri nižšej teplote bežne okolo 500-700w ked sa ňou kúri na 23-24 stupňov. Je to ovela uspornejšie ako infra folie pod plávajucou.
Apartmány sú cca 70m2, folie su tam rôzne od 60w/m2 až po 160w/m2. Podlahovka je vcelku v pohode, nemá až takú veľku zotrvačnosť - dlhý nábeh. Nakolko je pod plávajucou a nie zaliata pod keramikou.

Poloha je stredne Slovensko, zimy bežné až mierne, nadmorský výška 400 mnm.Takže žiadny extrem typu Oravská Lesná alebo TA3 :)

Výpadky nie sú až také časté ale sem tam sú zvyčajne 2-4 hodiny, ak je väčšia porucha tak aj viac.
Viem, že "kúriť" FV nie je realne a ani s tým nepočítam. Rozdiel medzi NT a VT tiež nie je extra veľký tak ak by sa napr v NT nabíjali baterie tak možno straty by prevýšili cenu pri VT ... neviem nepočital som to ale myslim si to. Možno sa mýlim.

Asi skôr vykryť bežných žrútov.. ešte som zabudol dve čerpadlá do čističiek čo je cca spolu do 160W nonstop..
V zime je bežná denna spotreba od 60-140 kWh. Plus vyriešiť dva bojlery. Neviem či má zmysel vyčleniť na ne zvlášť panely a dať elektroniku na špirály, alebo ich nechať tak ako ..? Ich spotreba je ročne cca 1000 kWh/ jeden apartman.

Indukcie a rúry asi nechať na DS ... a zabudol som na myčky a pračku, sušičku :) ... sa toho nazbiera


Ešte otázka: ako riešite zasnežené panely v zime? Trápi ma ked svieti slnko a "nevyrába sa". Keď je bežný sneh tak to zlezie ale najhoršie je ked sa topi a potom mrzne.. vznikne tam drsná škrupina na ktorej sa to drži.
Mám krb, keby som pod panely vyviedol teply vzduch bolo by to super :) (ale kto by to robil) tak by sa sneh, lad mohol rychle roztopiť.. otazkou je čo by tie tpelné šoky spravili panelom...

Re: FV DOM + Apartmany laborovanie

PříspěvekNapsal: čtv led 07, 2021 1:14 pm
od marko250
Legislativně nejste vázán na změny toho ongridu? V takovém rozsahu bych neřešil výpadek bateriemi ,změnou měničů,reglů(napěti) a všeho okolo,vždyť krom panelů by nezůstalo nic a i ty byste musel přepojovat.
Vysloveně bych stavěl dál panelová pole na ten 3f 20kW ongrid měnič,využil bych protilehlých stran pro osvit panelů,ať se to dá napojit současně na jeden vstup MPPT atd.
Vlastně zmiňujete trackery,myslel jste polohovací stojan s panelama? Všiml jsem si ,že na SK se hodně propaguje el. podlahové topení,včetně infra fólií,to je tak omezující s výhledem do budoucna.I ta klima bude vždy účinnější,jelikoš dlouhodobé zimy s -15°C ,si pamatuji z dětství a ty trvaly max 14 dnů.
Jaký konkrétní 3f měnič tam nyní máte a jak máte vytížené MPPT vstupy na něm? Výpadky bych zálohoval diesel generátorem s rekuperací chladiva do domu.

Re: FV DOM + Apartmany laborovanie

PříspěvekNapsal: čtv led 07, 2021 1:48 pm
od Marioo
Menič 20kW 3f má dva nezavislé vstupy MPPT, na jeden mám napojené Vychod + zapad, a na druhý Juh.

Juh je aktualne zapadnutý snehom asi 4 cm, lebo je na plochej strechce a dáva teraz 472.60V a 0,10A (47,26W)
a vychod v serii zo zapadom dáva 670,40V 0,70A / 469,28W. Na vychode a zapade je klasicka sedlová strecha s väčším sklonom. A cez zimu dáva viac ako JUH ...

Trackery som myslel MPPT tracker, fyzický polohovací tracker nemám a ani neplánujem.

Južnú strechu už nemám ale východ a západ tam sa mi zmestí ešte tak cca ďalších 9-12 kwp
Podlahové folie su fajn, je to príjemné kurenie, pocitovo stačí aj o 2 stupne menej ako pri klasickom kúrení a človek má takú istu pohodu tepelnu. Navyše bez kotla, bez vody, bez zložitej inštalácie.
Zimu sme tento rok tiež ešte poriadnu nemali, teraz napadlo trochu snehu ale teploty su od -2 do +4 a to je januar...

Generator mám taký čiňan že 5500 ale realne tak 3x 1200W cca

Ale výpadky a zalohy na svetlá a TV, kotol plyn, by som chcel ošetriť bateriami...
takže možno len doplniť 1F nejakych 5kw/48V + 200Ah/48V LiFepo ? a v pripade vypadku odpojiť 3f ONGRID ? a prejsť na 1F nejaky PIP/Axpert/iný ..?

Re: FV DOM + Apartmany laborovanie

PříspěvekNapsal: čtv led 07, 2021 2:11 pm
od marko250
No jelikoš řešíte zimní období,zaměřil bych se na fasády ,nebo přístřešky kde se dosáhnou větší zisky se sklony panelů 70°-90°,samozřejmě při osvitu,né difuzním světle,z kterého je stejně houno.Jako bonus nikdy nezapadnou sněhem.
Pořád si myslím,že z takových 35kWp panelů rozumně rozmístěných na ty dva vstupy MPPT(kolik mají max?) je schůdnější a levnější,než tvořit odbočku jedné fáze a na ní dávat samostanou 5kWp FVE s baterkama.Těch 35kWp bude mít větší přínos .A startnout existující centrálu 2-3x za rok není zase tak obtěžující.Když už ,tak na tu 1 fázi doplnit odpovídající UPS s baterkou,ale pořád to bude drahé.

Re: FV DOM + Apartmany laborovanie

PříspěvekNapsal: pát led 08, 2021 11:36 am
od Marioo
Fasady ani pristrešky so sklonom 70-90 nemam volné alebo bez tieňu... takže tadiaľ cesta u mna nie je možná
Volné mám už iba Východ a západ strechu - sedlovu s bramacom

Ako máte spravené rozvody, máte solo 1 fázu na svetlá a TV a internet a ďalšie "žrúty" na iné fázy alebo to ovládate cez smart a vyťažovanie?

Menič má max 22kW DC / max 1000V/ 18A+18A 2x(MPPT 200-800V )

Re: FV DOM + Apartmany laborovanie

PříspěvekNapsal: sob led 09, 2021 4:46 pm
od Marioo
Dnes bol zase výpadok, naštarotval som generátor, ale ten dáva dosť nepresnú frekvenciu ..cca 51-52 Hz, chcel som spárovať grid on s generátorom, ale žiaľ ongrid vyhodnotil frekvenciu ako chybu, takže nič :(

Ako sa dá vyriešiť "nepresná" frekvencia na generátore? (okrem kúpy poriadneho generátora a nie činskej hračky?) ?

Re: FV DOM + Apartmany laborovanie

PříspěvekNapsal: sob led 09, 2021 5:55 pm
od Frenky
Marioo píše:Dnes bol zase výpadok, naštarotval som generátor, ale ten dáva dosť nepresnú frekvenciu ..cca 51-52 Hz, chcel som spárovať grid on s generátorom, ale žiaľ ongrid vyhodnotil frekvenciu ako chybu, takže nič :(

Ako sa dá vyriešiť "nepresná" frekvencia na generátore? (okrem kúpy poriadneho generátora a nie činskej hračky?) ?


Dobrý den, nejsem si úplně jist, zda je to dobrý nápad fázovat "on grid" systém k centrále. Jestli to chápu správně, tak "on grid" systém vyrábí elektřinu z panelů a krom spotřeby v baráku pošle zbytek do sítě, kterou v tomto případě nahrazuje elektrocentrála. Co s tím tak asi ta nebožka EC udělá? Podle mně bylo štěstí, že se to nepovedlo, jinak by se ozvalo velké BUM tma a škody na majetku. Myslím, že je načase "ongrid" poslat do šrotu a postavit "offgrid" ostrov. Nebo předřadit před systém "on grid" měnič ostrovní, třeba STUDER. Myslím, že se tomu říká odborně AC-COUPLING.
info tady:

http://www-studer-innotec-com.www8.iomedia.infomaniak.ch/media/document/0/partial_ac_coupling_in_minigrids.pdf
https://www.studer-innotec.com/media/do ... cept-1.pdf

Možná, že AC-COUPLING řeší i jiní výrobci já jsem bohužel studerista. :mrgreen:

Re: FV DOM + Apartmany laborovanie

PříspěvekNapsal: sob led 09, 2021 6:06 pm
od mypower.cz
Dobrý den, ongrid vyhodit do popelnice, čím dříve, tím lépe, pořídit baterie a Studer, Infisolar, PIP nebo Axpert. S těmito měniči je zde na fóru řada dobrých zkušeností v různých tématech týkajících se těchto měníčů.

Re: FV DOM + Apartmany laborovanie

PříspěvekNapsal: sob led 09, 2021 8:44 pm
od marko250
Je toho dost:
" Môj stav teraz: OnGrid 20kw 3f , v paneloch zatiaľ cca 9 kwp (chcem doplniť cca na dvojnásobok)
Mám na systém pripojené 3 domy (1 dom a 2 apartmány)
Prívod 3x25A Ročná spotreba cca 21 MWh, sadzba DD3, SSS."

Jako nezůstane nic krom 9kWp panelů a na těch 3x25A(17.3kW) šest rozežraných Axpertů,nebo tři XTH 8000-48,700Ah life a tak 40kWp panelů rozumně rozložených ať to neškvaří baterku víc jak 350A(18kW).Kvůli 20MWh/rok v NT/VT bych takový ranec neobětoval už.Obsadit plně nejdříve stávající ongrid panely,klidně i mírně přepanelovat dle vstupů MPPT a pokud by se mi to nelíbilo po roce provozu,tak pak ongrid postupně předělat.Ale levné to nebude a hosté v apartmánech nebudou se souběhy ohleduplní,to mnohdy není ani vlastní žena. :-)

Re: FV DOM + Apartmany laborovanie

PříspěvekNapsal: sob led 09, 2021 10:23 pm
od Marioo
Frenky píše:
Marioo píše:Dnes bol zase výpadok, naštarotval som generátor, ale ten dáva dosť nepresnú frekvenciu ..cca 51-52 Hz, chcel som spárovať grid on s generátorom, ale žiaľ ongrid vyhodnotil frekvenciu ako chybu, takže nič :(

Ako sa dá vyriešiť "nepresná" frekvencia na generátore? (okrem kúpy poriadneho generátora a nie činskej hračky?) ?


Dobrý den, nejsem si úplně jist, zda je to dobrý nápad fázovat "on grid" systém k centrále. Jestli to chápu správně, tak "on grid" systém vyrábí elektřinu z panelů a krom spotřeby v baráku pošle zbytek do sítě, kterou v tomto případě nahrazuje elektrocentrála. Co s tím tak asi ta nebožka EC udělá? Podle mně bylo štěstí, že se to nepovedlo, jinak by se ozvalo velké BUM tma a škody na majetku. Myslím, že je načase "ongrid" poslat do šrotu a postavit "offgrid" ostrov. Nebo předřadit před systém "on grid" měnič ostrovní, třeba STUDER. Myslím, že se tomu říká odborně AC-COUPLING.
info tady:

http://www-studer-innotec-com.www8.iomedia.infomaniak.ch/media/document/0/partial_ac_coupling_in_minigrids.pdf
https://www.studer-innotec.com/media/do ... cept-1.pdf

Možná, že AC-COUPLING řeší i jiní výrobci já jsem bohužel studerista. :mrgreen:


Tak ja som potreboval posilniť generator, pretože moja spotreba bola väčšia ako jeho výkon a z meničov v tom čase mohlo isť max pár stovak W, max 1 kw takže to by naozaj neublížilo. Ale nad prebytkom som sa veru nezamyslel :)

Re: FV DOM + Apartmany laborovanie

PříspěvekNapsal: sob led 09, 2021 10:25 pm
od Marioo
mypower.cz píše:Dobrý den, ongrid vyhodit do popelnice, čím dříve, tím lépe, pořídit baterie a Studer, Infisolar, PIP nebo Axpert. S těmito měniči je zde na fóru řada dobrých zkušeností v různých tématech týkajících se těchto měníčů.



Neviem prečo vyhadzovať dobrý OnGrid do smetiaku :) ?
V kombinácii s "virtualnou bateriou" alebo "požičvňou energie" je to asi lacnejšie ako s normálnou batériou...

Aj keď mojim cieľom je aj zálohovanie výpadkov. Takže čiste OnGrid stačiť nebude...

Re: FV DOM + Apartmany laborovanie

PříspěvekNapsal: sob led 09, 2021 10:28 pm
od mypower.cz
Marioo píše:Neviem prečo vyhadzovať dobrý OnGrid do smetiaku :) ?
V kombinácii s "virtualnou bateriou" alebo "požičvňou energie" je to asi lacnejšie ako s normálnou batériou...

Aj keď mojim cieľom je aj zálohovanie výpadkov. Takže čiste OnGrid stačiť nebude...


Tak treba uz jen kvuli tomu, ze tady jsme na mypower.cz a ongridy tu neresime, jen ostrovy a polostrovy. Takova je filosofie tohoto fora.

Tak samozrejme ne uplne do popelnice, treba zbavit se toho na bazaru. Ale jasne, chapu, ze mate asi papirovani vyreseno, ale jak pisu, tohle forum je o jinych typech FVE.

Re: FV DOM + Apartmany laborovanie

PříspěvekNapsal: sob led 09, 2021 10:29 pm
od Marioo
marko250 píše:Je toho dost:
" Môj stav teraz: OnGrid 20kw 3f , v paneloch zatiaľ cca 9 kwp (chcem doplniť cca na dvojnásobok)
Mám na systém pripojené 3 domy (1 dom a 2 apartmány)
Prívod 3x25A Ročná spotreba cca 21 MWh, sadzba DD3, SSS."

Jako nezůstane nic krom 9kWp panelů a na těch 3x25A(17.3kW) šest rozežraných Axpertů,nebo tři XTH 8000-48,700Ah life a tak 40kWp panelů rozumně rozložených ať to neškvaří baterku víc jak 350A(18kW).Kvůli 20MWh/rok v NT/VT bych takový ranec neobětoval už.Obsadit plně nejdříve stávající ongrid panely,klidně i mírně přepanelovat dle vstupů MPPT a pokud by se mi to nelíbilo po roce provozu,tak pak ongrid postupně předělat.Ale levné to nebude a hosté v apartmánech nebudou se souběhy ohleduplní,to mnohdy není ani vlastní žena. :-)


To je jasné, že hosť zapne Indukciu, k tomu klimu, do toho myčku, kávovar a ešte si v kanvici uvarí čaj :)
Tam nečakám "porozumenie" v prioritách
Ide mi o zníženie spotreby a možno teda na jednej fáze zálohovanie svetiel, TV, internet, kamery
a na ďalšie dve fázy nechať bojler, mikrovlnka, indukcia, podlahove kurenie, myčka, klima... alebo klima na prvej fáze ale v prípade výpadku a chodu na baterkách iba obmedzene alebo vôbec (klima/kurenie)

Re: FV DOM + Apartmany laborovanie

PříspěvekNapsal: sob led 09, 2021 10:30 pm
od Marioo
mypower.cz píše:
Marioo píše:Neviem prečo vyhadzovať dobrý OnGrid do smetiaku :) ?
V kombinácii s "virtualnou bateriou" alebo "požičvňou energie" je to asi lacnejšie ako s normálnou batériou...

Aj keď mojim cieľom je aj zálohovanie výpadkov. Takže čiste OnGrid stačiť nebude...


Tak treba uz jen kvuli tomu, ze tady jsme na mypower.cz a ongridy tu neresime, jen ostrovy a polostrovy. Takova je filosofie tohoto fora.

Tak samozrejme ne uplne do popelnice, treba zbavit se toho na bazaru. Ale jasne, chapu, ze mate asi papirovani vyreseno, ale jak pisu, tohle forum je o jinych typech FVE.


Nechcem plný on grid :)
chcem skôr hybrid...
1 fáza napr FV + baterky Zatiaľ ma zaujal Studer a niečo typu PIP
a 2 fázy on gird na zníženie spotreby ...

alebo možno niekto vymyslel niečo čo bude ešte lepšie a na čo som neprišiel alebo to nepoznám

preto som tu, čítam.... niektoré vlákna do noci až do rána, je to závislosť a učím sa

Re: FV DOM + Apartmany laborovanie

PříspěvekNapsal: sob led 09, 2021 10:33 pm
od PavelR
ongrid nevyhazovat. Nemusí se pak kupovat regly. K ongridu pouze hybrid + aku do AC couplingu a když to padne do ostrovu, tak hybrid může frekvencí řídít výkon ongridu. Nevím jaké všechny značky to umí ale Studer a
Victron to umí. Reálně to mám vyzkoušeno s victronem a SMA sunnyboy.
Je to pěknej retrofit ongridů.

admin: takto lze z ongridu udělat hybrid/poloostrov/ostrov. Lze to nakonfigurovat i bez přetoků.

Re: FV DOM + Apartmany laborovanie

PříspěvekNapsal: sob led 09, 2021 10:35 pm
od Frenky
Marioo píše:
Frenky píše:
Marioo píše:Dnes bol zase výpadok, naštarotval som generátor, ale ten dáva dosť nepresnú frekvenciu ..cca 51-52 Hz, chcel som spárovať grid on s generátorom, ale žiaľ ongrid vyhodnotil frekvenciu ako chybu, takže nič :(

Ako sa dá vyriešiť "nepresná" frekvencia na generátore? (okrem kúpy poriadneho generátora a nie činskej hračky?) ?


Dobrý den, nejsem si úplně jist, zda je to dobrý nápad fázovat "on grid" systém k centrále. Jestli to chápu správně, tak "on grid" systém vyrábí elektřinu z panelů a krom spotřeby v baráku pošle zbytek do sítě, kterou v tomto případě nahrazuje elektrocentrála. Co s tím tak asi ta nebožka EC udělá? Podle mně bylo štěstí, že se to nepovedlo, jinak by se ozvalo velké BUM tma a škody na majetku. Myslím, že je načase "ongrid" poslat do šrotu a postavit "offgrid" ostrov. Nebo předřadit před systém "on grid" měnič ostrovní, třeba STUDER. Myslím, že se tomu říká odborně AC-COUPLING.
info tady:

http://www-studer-innotec-com.www8.iomedia.infomaniak.ch/media/document/0/partial_ac_coupling_in_minigrids.pdf
https://www.studer-innotec.com/media/do ... cept-1.pdf

Možná, že AC-COUPLING řeší i jiní výrobci já jsem bohužel studerista. :mrgreen:


Tak ja som potreboval posilniť generator, pretože moja spotreba bola väčšia ako jeho výkon a z meničov v tom čase mohlo isť max pár stovak W, max 1 kw takže to by naozaj neublížilo. Ale nad prebytkom som sa veru nezamyslel :)


Takže zvažte instalaci AC-COUPLINGU. Přibude1x STUDER střídač v případě 1f ongridu nebo 3x STUDER střídač v případě 3f ongridu a pak baterky. EC může pak být připojena na vstup Studeru.

Re: FV DOM + Apartmany laborovanie

PříspěvekNapsal: sob led 09, 2021 10:36 pm
od Marioo
PavelR píše:ongrid nevyhazovat. Nemusí se pak kupovat regly. K ongridu pouze hybrid + aku do AC couplingu a když to padne do ostrovu, tak hybrid může frekvencí řídít výkon ongridu. Nevím jaké všechny značky to umí ale Studer a
Victron to umí. Reálně to mám vyzkoušeno s victronem a SMA sunnyboy.
Je to pěknej retrofit ongridů.

admin: takto lze z ongridu udělat hybrid/poloostrov/ostrov. Lze to nakonfigurovat i bez přetoků.



Paráda :yes: :yes: nie je všetko len čierne alebo biele :handshake:

Re: FV DOM + Apartmany laborovanie

PříspěvekNapsal: sob led 09, 2021 10:37 pm
od mypower.cz
PavelR dokazu si to predstavit, jen si nedokazu predstavit na co se ten ongrid pak bez site nafazuje. Na vystupni AC stranu hybrida napriklad s dvojtou konverzi? To jde?